Hammond-Clone "HOAX"

[Simon98]

2 kurze sachliche Antworten dazu. Ohne Kommentar, denk Dir Deinen Teil.

1. Von KeyB gibt es (real, kaufbar) neben der Duo eine Solo und (!) einen Expander: http://www.keyborgan.com/products/
2. Der "amtliche" Hinweis auf den Neo-HX3-Expander stammt von Simon, im Beitrag 281 in diesem Thread auf Seite 15 (dem 1.auf dieser Seite...).

Exakt. Ich hatte Minuten vorher mit Carsten telefoniert und diese Info erhalten, dass das Teil auf jeden Fall kommt, es aber noch etwas dauert.

 

[happyfreddy]

2 kurze sachliche Antworten dazu. Ohne Kommentar, denk Dir Deinen Teil.

1. Von KeyB gibt es (real, kaufbar) neben der Duo eine Solo und (!) einen Expander: http://www.keyborgan.com/products/
2. Der "amtliche" Hinweis auf den Neo-HX3-Expander stammt von Simon, im Beitrag 281 in diesem Thread auf Seite 15 (dem 1.auf dieser Seite...).

hast vollkommen recht
zu 1)
KeyB kam in der ersten Version 2006 heraus. Ich kenne Elvio persönlich und in der Anfangszeit hat er persönlich sein Produkt ausgeliefert.
Von "Solo" und "Expander" damals noch keine Spur. Heute schreiben wir 2013 und Solo und Expander gibt es erst seit kurzem.
Distributoren sind im Bundesgebiet auch so reichlich verteilt, daß man es an jeder Ecke antesten kann und sicher bei Gefallen auch gleich mitnehmen darf. Es sind also dort auch 7 Jahre ins Land gegangen.
zu 2)
daß Expander kommen ist richtig, was ich schon länger weiß, nur den Begriff " Neo-HX3-Expander" hast Du ins Spiel gebracht deswegen meine Nachfrage

 

[JoKey]

Heute schreiben wir 2013 und Solo und Expander gibt es erst seit kurzem.
Distributoren sind im Bundesgebiet auch so reichlich verteilt, daß man es an jeder Ecke antesten kann und sicher bei Gefallen auch gleich mitnehmen darf.

Sachlich (und fair) sieht für mich anders aus:

• Solo und Expander sind sicher nicht vom Himmel gefallen. Es gibt eben Firmen, die auf Kundenwünsche reagieren und das nicht als lästige Nörgelei betrachten.
• Den Expander gibt es für die Kunden, die guten Hammond-Sound in der 1 k€-Ecke suchen. Elvio diffamiert diese Gruppe (=Kunden) nicht als "Geiz ist geil"-Fraktion, er macht ein Angebot.
• Der Expander wurde auf den italienischen Hammond Days 2011 vorgestellt und ist seit Sommer 2011 (sehr kurz danach) lieferbar. Bei KeyB folgen Worten (Ankündigungen) eben schnell Taten.
• KeyB sitzt in Italien, nach D liefert Elvio immer noch persönlich. Aber: es gibt eben Produkte, es gibt Läden (bzw. Kontaktstellen auch in D) zum Testen, es gibt eine Rückgabemöglichkeit. Man kann die KeyB-Produkte sogar mieten (http://www.keyborgan.com/rental services/)
• Die KeyB-Präsenz in D sollte man aus Fairnessgründen mit der HX3-Präsenz in Italien vergleichen. Und dann?

Von KeyB kann man eine Menge lernen. Übrigens auch, wodurch ein Markterfolg behindert werden kann. Dazu sollte man die Produkte (und die Kritik von potenziellen Kunden daran) aber kennen und genau anschauen.

 

[Manned]

Wer eine Keyb wegen des Klanges möchte, kann sich genauso gut eine Numa-Organ kaufen, die die identische Klangerzeugung verwendet und lt. Elvio auch zu 100% gleich klingt- die gibt es an jeder Ecke zu Testen und zu Kaufen. Die Italiener klingen gut, kommen aber soundmäßig bei weitem nicht an die HXO-Geräte ran !

 

[pianistje]

Wer eine Keyb wegen des Klanges möchte, kann sich genauso gut eine Numa-Organ kaufen, die die identische Klangerzeugung verwendet und lt. Elvio auch zu 100% gleich klingt- die gibt es an jeder Ecke zu Testen und zu Kaufen. Die Italiener klingen gut, kommen aber soundmäßig bei weitem nicht an die HXO-Geräte ran !

Aber Manned... du hast gesagt das die Numa 90% klanglich identisch ist mit deinen A100 ...ja doch !!!!! Bedeutest du das ''soundmäßig bei weitem night =10%''.....ob das die Hoax deinen A100 selbst uberlegen ist ?

Bitte erklare sie mir mal genau was die unterschied ist , weil ich deine beitrage sehr wertvoll findet.

Danke

 

[Simon98]

Sachlich (und fair) sieht für mich anders aus:

• Solo und Expander sind sicher nicht vom Himmel gefallen. Es gibt eben Firmen, die auf Kundenwünsche reagieren und das nicht als lästige Nörgelei betrachten.
• Den Expander gibt es für die Kunden, die guten Hammond-Sound in der 1 k€-Ecke suchen. Elvio diffamiert diese Gruppe (=Kunden) nicht als "Geiz ist geil"-Fraktion, er macht ein Angebot.
• Der Expander wurde auf den italienischen Hammond Days 2011 vorgestellt und ist seit Sommer 2011 (sehr kurz danach) lieferbar. Bei KeyB folgen Worten (Ankündigungen) eben schnell Taten.
• KeyB sitzt in Italien, nach D liefert Elvio immer noch persönlich. Aber: es gibt eben Produkte, es gibt Läden (bzw. Kontaktstellen auch in D) zum Testen, es gibt eine Rückgabemöglichkeit. Man kann die KeyB-Produkte sogar mieten (http://www.keyborgan.com/rental services/)
• Die KeyB-Präsenz in D sollte man aus Fairnessgründen mit der HX3-Präsenz in Italien vergleichen. Und dann?

Von KeyB kann man eine Menge lernen. Übrigens auch, wodurch ein Markterfolg behindert werden kann. Dazu sollte man die Produkte (und die Kritik von potenziellen Kunden daran) aber kennen und genau anschauen.

Wirkliche Kundenwünsche werden hier sicher nicht als Nörgelei betrachtet, da spreche ich aus Erfahrung.

Zu den anderen Punkten: bei KeyB arbeiten mittlerweile ganz sicher deutlich mehr als 2 Leute. Daher können Taten den Worten dort schnell folgen. Und dass Carsten oder Gerrit (die einen more-than-Fulltime-Job haben) mal eben ihre Orgeln nach Italien fahren, ist wohl kaum möglich.

Klar kann man von KeyB in Sachen Marketing mittlerweile etwas lernen. Aber du siehst ja, dass auch die einen gewaltigen Anlauf gebraucht haben. Es sind z.T. auch finanzielle Sachen. Wenn mehr Geld reinkäme, könnte man direkt eine ganze HX3-Fabrik eröffnen. Das ist z.Zt aber nich denkbar.

@Manned: Ja, die KeyB klingt tatsächlich sehr gut, der (nicht ganz kleine) Nachteil ist, dass Sachen wie Drive, Leakage und Keyclick zusätzlich hinzugemischt werden. Wenn man den Drive-Regler hochfährt, überblendet die KeyB nur zwischen Clean und Drive-Signal. Beim HX3 kann man eben realistisch den virtuellen Röhrenamp stufenlos in die Sättigung fahren. Das schöne leichte Bruzzeln ist also bei der KeyB nicht möglich.

Dass man den Keyclick regeln kann, mag für einige interessant sein, allerdings gehört er dann nicht wirklich dazu. Es wird einfach nur ein zugemischtes Signal hinzugefügt. Das fand ich schade. Es gab schon einen Direktvergleich zwischen KeyB und HX3, bei dem besonders diese Dinge aufgefallen sind.

@Pianistje: Ich denke mal, Manne meint, dass der HX3 einfach noch ein kleines Stück besser klingt. 100% kann man mit einem Clone nicht erreichen. Wenn man nur vom Sound ausgeht, sind das beim HX3 bestimmt, sagen wir mal 98-99%.

 

[happyfreddy]

@Jokey

Bleiben wir mal rein sachlich ..............
Nach Deinen Worten
Zitat:
" Der Expander wurde auf den italienischen Hammond Days 2011 vorgestellt und ist seit Sommer 2011 (sehr kurz danach) lieferbar. Bei KeyB folgen Worten (Ankündigungen) eben schnell Taten "
Zitatende

Von 2006 bis 2011 sind bei mir nach wie vor gut 5 Jahre seit Präsantation des ersten KeyB vergangen.
Elvio hat den KeyB damals 2006 auch nicht drei Tage vor der Präsentation erfunden, sondern mit Sicherheit nächtelang an seinem Konzept
gearbeitet. Wielange das war ist nicht bekannt. Eines der Dinge, die er dabei untersucht haben wird, war jedoch mit Sicherheit auch die NI Lösung in Verbindung mit Hardware Controllern.

Setzt man das mal parallel zur HOAX Entwicklungsgeschichte, so ist diese jedoch VON ANFANG AN FÜR JEDEN quasi LIVE mit verfolgbar gewesen. Wir haben jeden, den es interessierte ( und es gibt auch Videos von namhaften Leuten aus ITALIEN bei ihren Arbeiten noch mit dem
HX 2 Modul ) von Anfang an daran teilhaben lassen und uns der Kritik gestellt.

Dann denk mal darüber nach ob Deine Argumentation auf das Zeitraster bezogen JETZT wirklich angebracht ist.

Die Zielrichtung des HX 3 ist im Grunde eine ganz andere : Ein Modul zu schaffen, was es ermöglicht desolate Orgeln wie eine B 3000 oder B 200 etc mit einem neuem besseren Innenleben auszustatten. Wer will kann sich sein Orgelmodell nach Wunsch selbst zusammenstellen.

Mir ist nichts von einem KeyB Einbaukit für solche Zwecke bekannt. geschweige daß sich Elvio überhaupt mal solcher Ideen angenommen hat.
Du vergleichst hier also Äpfel mit Birnen.
Die Einbaukit Version des HX 3 funktioniert und ist zigfach erfolgreich in der einen oder anderen Variante umgesetzt worden.

Die Arbeiten am reinen Midi Modul es in allen möglichen Kombinationen an Midi Componenten zu verwenden haben gerade begonnen.
Dann mach doch mal einen konkreten Vorschlag wie man die unterschiedlichen Midi Implementationnen der einzelnen MidiKeyhersteller auf schnellstem Weg sicher unter einen Hut bekommt. Statt dessen bemängelst Du bereits jetzt ein fertiges Produkt was erwerbbar ist für < 1k€ .

Das KeyB ist durchaus ernstzunehmen und gelungen, nur das Konzept was Elvio verfolgt unterscheidet sich schonmal von der Technologie des HX 3. Die KeyB berechnet den Ton erst bei Tastendruck - der HX 3 schaltet nur Signale auf den " internen Sammelschienen " dh hier sind alle Töne ständig vorhanden und müssen nicht erst berechnet werden.

ein kleiner aber vielleicht doch wesentlicher Unterschied ........

happyfreddy

 

[happyfreddy]

nur zur Ergänzung der obigen Nennung von Italienern, die sich mit dem Hoax beschäftigen:
Hab die Videos wieder gefunden ( Anm.: es ist noch die HX 2 Version !! die hier getestet wird über echtes Leslie versteht sich ):

http://www.youtube.com/watch?v=x9L-Z2UtJzw

Wenn ich das höre frage ich mich übrigens was die ganze Diskussion über "eingebaute ZERRE" etc überhaupt sollte ..........

happyfreddy

 

[Simon98]

http://www.youtube.com/watch?v=x9L-Z2UtJzw

Wenn ich das höre frage ich mich übrigens was die ganze Diskussion über "eingebaute ZERRE" etc überhaupt sollte ..........

happyfreddy

there have you the nail on the head hit.

allerdings kann man nicht in jeder Situation ein Röhrenleslie so sehr in die Sättigung fahren, ohne dass jemandes Ohren flöten gehen...

Ich finde, das ist soundmäßig das aussagekräftigste Video, selbst wenn es sich hier um den hoax2 handelt. Hammer. Mir juckt es so in den Fingern nach meiner alten neuen. Ja Freunde, am vorletzten Tage des Mais ist es soweit... ich werde berichten.

lG,
simon

 

[goepli]

Zitat
Wenn ich das höre frage ich mich übrigens was die ganze Diskussion über "eingebaute ZERRE" etc überhaupt sollte ..........
Zitatende


Na als "Notlösung" für den, der kein echtes Leslie hat - und das sind viele - denke ich mal.

Zitat
Ja Freunde, am vorletzten Tage des Mais ist es soweit...

ich werde berichten.
Zitatende

Fein, da habe ich Geburtstag, aber ich muss warten...warten...warten....warten...warten...warten....warten...warten...
(auf das HXK-1)

Beste Grüße

 

[happyfreddy]

Ich habe nicht umsonst diesen alten Link von 2011 (noch mit HX 2 ) gesetzt, er soll nur zeigen was mit einem Modul - so wie es ist - gemacht werden kann. Die ganze Diskussion ob dies und jenes noch rein soll oder es für dies oder jenes einstellbar gestaltet wird kann man im Grunde vom Tisch fegen. Das Modul ist Ersatz für die Hammond so wie sie ist. Wer was dazu haben will - EXTERN versteht sich - kann machen wie er lustig ist.

Wer sich eine echte Hammond kauft hat dieselben Probleme es so zu konfigurieren wie er möchte. An den Röhren Preamp kommt man so ran, dafür ist adäquat die Möglichkeit geschaffen im HX 3 einige Parameter verändern zu können.
Ich persönlich tendiere jedoch nach wie vor zu einem nachgeschalteten ECHTEN Röhrenpreamp. Wer mit der Röhre groß geworden ist weiß warum er daran festhält. Warum kunstvolle Transistor/IC Schaltungen austüfteln wenn es eine Röhre schon bei simpler Übersteuerung tut

HX 3 News:
Im Übrigen ist das SoftwareUpdate 3.35 aktuell VERFÜGBAR und es gibt nun endlich auch das Basspedalmodul ( zuvor DIY ) und eine neue Presetplatine MPX24 ( für beide Manuale zuständig) was die Verdrahtung vereinfacht. Die neue Software unterstützt selbstverständlich die neuen Platinen wie auch die alten .

happyfreddy

 

[Simon98]

Recht haste, nicht jeder hat ja zufällig ein Röhrenleslie rumstehen. Von daher ist eine optional schaltbare zerre schon sinnvoll.

"warten... Warten... ...."
Du wirst feststellen, dass sich das warten ganz schön gelohnt hat

 

[goepli]

Na, es h a t sich ja noch nicht gelohnt - ich warte ja immer noch.
Von der HXO-1 habe ich ja noch nicht mal ein Bild zu Gesicht bekommen - vom HXK-1 wenigstens schon mal ein Bastelbild (noch nicht in der Endfarbe).
Es wäre ja wohl Schwachsinn, meine XK3-c auszuschlachten, um die Tastatur und Elektronik auszutauschen zu lassen.
Die virtuelle 9-Kontakt Tastatur würde ich nämlich dann auch schon haben wollen.
Letztlich ist es bei mir eben nur Hobby.
Nur, liebe junge Freunde - mir läuft die Zeit davon.
Warte nun bereits 45 Jahre immer noch auf DEN Sound, da B3/Leslie logistisch völligst sinnlos und überdies für mich "Stolperfinger" ohnehin vermessen wären.
Im nächsten Jahr bin ich 65, wer weiß, wie lange ich dann überhaupt noch auf "Tour" gehen kann. (Nix Roadies -alles selber schleppen/fahren incl. Stagepiano)
Nur um einen Blumentopf draufzustellen, brauche ich dann aber kein neues Teil mehr, denn die XK3-c sieht ja wirklich klasse aus...
LG

 

[happyfreddy]

@goepli

Du weißt doch Musik ist ein sehr schönes Hobby ....... es gibt viel schlimmere

Kram nochmal Deine Geburtstagskarten vom 60 ten vor , eine mußt da übersehen haben, wo drauf steht:

"Ab dieser Altersangabe sind ALLE Zahlen RÜCKWÄRTS zu lesen bis zur Zahl 66.
Ist die erreicht, den entsprechenden Udo Jürgens Hit auflegen und ab dem folgenden Jahr jeweils 1 subtrahieren."

Sollten dann Gelüste aufkommen wieder im Sandkasten spielen zu wollen statt auf einer Orgel hat man sich irgendwie verrechnet.....
Dann "dinner for one" ansehen und den Leitspruch beherzigen : same procedure as last (every) year

 

[goepli]

Hahaha.....aber selbst dann würde ich schon deshalb nicht im Sandkasten spielen, damit nicht noch mehr Sand in des Getriebe des HOAX-Rennens kommt.
Sonst dauert es womöglich noch so lange, dass ich dann nur noch zwischen Orgel oder Mutterbrust wählen kann.
Da sind die Möglichkeiten der freien Enscheidung letzlich doch bereits sehr begrenzt.

Ich komme ja nur deshalb drauf, weil in der Preisliste des HXK-1 noch heute steht:


(...und bei der HXO-1 sogar Januar 2013) Dabei finde ich noch nicht mal ein Bild von dem Teil.....
Da ist mir dann gar nicht mehr nach Mutterbrust, sondern eher nach Bäuerchen.

 

[Mr.Wheely]

Ich bin grade dabei, die HX3 Platine in meine gute alte Korg BX3 (alte Version) einzubauen. Ich hab mir dafür den HX3 Bausatz von segor electronics gekauft. Von der BX3 blieben nun aber schlussendlich nur noch das (schöne alte) Gehäuse und die beiden Zugriegelsätze übrig. Und Achtung: beim Zusammenbau der Panel 16 Platine ist SMD Löterfahrung angesagt! Das ist nix für Laien wie mich. Gottseidank habe ich einen Kumpel, der Elektronik Ingenieur ist.... ;-)

Noch 'ne Info, die irgendwie bisher nirgendwo eindeutig nachzulesen ist: die HX3 Platine ohne weiteren Schnickschnack ist VOLL midifähig! Ich spiele sie zur Zeit per MIDI Keyboard und Böhm B4D Orgelcontroller (bis die BX3 fertig ist). Midi Kabel rein, Audiokabel raus, funktioniert 1a, so wie jedes andere Midi Modul eben auch. Dis HX3 erkennt alle B4D Bedienelemente wie Zugriegel, Percussion ON/Off etc. pp. Der HX3 Sound macht jedenfalls mächtig Spaß !!

- - - Aktualisiert - - -

Hier ein Bild von meiner alten Dame während der Operation am offenen Herzen.... ;-)

So, jetzt muss ich doch mal Bilder von der fertigen HX3/BX3 Orgel nachreichen. Bin echt stolz auf das gute Stück. Und vom HX3 Sound bin ich so begeistert, dass ich mir grade noch einen Expander bestellt habe. Einfach sensationell gut, sowohl am Ventilator als auch am 147er Leslie.

Viele Grüße an alle Hammond (Clone) Freaks!

 

[M_G]

Saubere Arbeit, einwandfrei !!!

Willkommen im Club !
;-)

 

[andi85]

Sehr schön!

 

[Manned]

Da schließe ich mich Mr. Wheely doch gleich an! Auch meine einmanualige HX3 ist fast fertig. Nur das Topboard (auf deutsch der Deckel) wird nochmal neu gemacht. (Hab wohl die falsche Holzsorte gewählt - der aktuelle hat sich ziemlich verworfen und sieht besch... aus!

Es ist eine komplette Neukonstruktion, vom Grundbrett an....

 

[Mr.Wheely]

Gratuliere Manne! Sieht Klasse aus. Wie hast Du denn vorne an den Seitenteilen die furnierte Rundung so schön hingekriegt?

Grüsse, Thomas