pommes
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Moin
es kommen immer mal wieder Threads, in denen gefragt wird, ob eine Kombination aus Preamp und Endstufe "Sinn macht" oder ob das überhaupt möglich ist. Diese Fragen können in diesem Thread gebündelt werden, vielleicht finden die Fragenden die Antwort(en) ja auch demnächst in diesem Thread.
Kurze Einführung:
Der "Preamp" (die Vorstufe) ist der Teil eines Bassverstärkers, der den Ton wohl am stärksten verändert. An diesem Gerät befinden sich in der Regel Regler für Gain/Bass/Mitten/Höhen, manchmal grafische Equalizer, vielleicht noch Knöpfe für einen Bassboost oder ähnliches. Die Klangformung geschieht maßgeblich am Preamp (abgesehen vom Bassspiel und Effekten natürlich).
Der "Poweramp" (die Endstufe) ist nach außen hin eigentlich nur als der Master oder Lautstärkeregler erkennbar. Er ist dafür zuständig, den vom Instrument und Preamp erzeugten Ton "laut zu machen" und an die Boxen zu senden. Mit Sound hat eine Endstufe meist nichts zu tun, sie macht den Ton nur laut. Bei Röhrenendstufen ist das anders, aber wer ne Röhre will, weiß ja meist, warum.
Als "Topteil" bezeichnet man eine Kombination aus Preamp und Endstufe in einem Gehäuse.
Der Vollständigkeit halber: Als "Kombo" bezeichnet man eine Kombination aus Topteil und Box in einem Gehäuse. Aber darum geht's meist nicht, es sei denn ihr interessiert euch für sowas: https://www.musiker-board.de/vb/1653823-post114.html
Reicht es, zunächst nur einen Preamp bzw. nur eine Endstufe zu kaufen?
Wenn du sonst noch gar kein Verstärkerequipment hast: Nein. Wenn du den Bass direkt an eine Endstufe anschließt, ist das Basssignal zu schwach und du wirst, wenn überhaupt, nur sehr leise Töne hören. Wenn du den Bass direkt an einen Preamp anschließt und diesen dann an eine Box, ist das Signal ebenfalls zu schwach. Also: Ein Teil ganz allein reicht auf keinen Fall.
Wenn du schon ein (Multi-)Effektgerät hast: Dann kann rein technisch gesehen das Effektgerät erstmal als Preamp dienen und direkt an eine Endstufe angeschlossen werden. Je nach Qualität des Effektgeräts kann das sogar gut klingen. Dabei bitte beachten: Wenn es ein einzelnes Effektgerät wie beispielsweise ein Verzerrer ist, dann ist natürlich zu einen nur ein Sound mit Effekt möglich, zum anderen sollte das Effektgerät einen Lautstärkeregler besitzen, um den Pegel entsprechend anzuheben.
Ist eine PA-Endstufe auch für Bass geeignet?
Grundsätzlich: "jein". Im Grunde ist es der Endstufe egal, was sie verstärkt. Einige eignen sich aufgrund ihrer Leistungscharakteristik jedoch eher für Bass als andere (EDE, hast du den passenden Link parat?). Für Bass werden gerne PA-Endstufen von QSC, Crown, PSE, LDPA oder Yamaha verwendet. Diese sind eigentlich uneingeschränkt empfehlenswert, fallen aber auch nicht gerade in die günstige Kategorie. Wenns günstiger sein soll, sind die DAP Palladium, die T-Amps von Thomann oder auch die z.B. von EDE-WOLF und mir verwendeten Hollywood Endstufen einen Blick wert. (Liste bitte erweitern bzw. korrigieren!)
Günstige Endstufen sind oftmals richtig schwer. Die T-Amps beispielsweise bringen mit Rack gerne mal 20 Kilo auf die Waage. Darüber sollte man sich auch im Klaren sein, wenn man sich für so eine Endstufe entscheidet.
Kann ich einen Preamp an mein Topteil anschließen?
Die meisten Topteile bieten einen "Effect Return" Eingang (das Ende des Effect-Loops). Dieser setzt in der Regel hinter dem Preamp an und geht direkt in die Endstufensektion des Topteils. Wenn du also einen anderen Preamp über die Endstufe deines Topteils betreiben willst, ist das auf diesem Weg ohne weiteres möglich. So ist auch ein Umstieg von einem Topteil auf eine Kombination aus Preamp und Endstufe stufenweise möglich.
Zurück zur Frage, ob eine solche Kombination aus Preamp und Endstufe Sinn macht
Die eindeutigste Antwort, die mir dazu einfällt lautet: "Jein, das kann Sinn machen".
Es kommt - wie bei jeder Kaufentscheidung - darauf an, was man möchte. Kombinationen aus Preamp und Endstufe können sehr günstig sein, der wahre Vorteil eines solchen Amps ist aber die Variabilität. Die Komponenten können beliebig ausgetauscht und erweitert werden, was bei einem Topteil immer darin endet, dass man entweder ein neues Topteil oder aber 2 Endstufen bzw. 2 Preamps hat. Andere Vorteile bietet so ein Amp nicht. Er ist nicht per se günstiger oder leichter. In erster Linie ist er mal flexibler.
Kaufberatung Preamp
Beim Kauf eines Preamp geht es primär darum, wie er klingt. Technische Aspekte können da meist außen vor bleiben, es sei denn man legt Wert auf z.B. einen Effektloop oder ein bestimmtes Feature. Also: Anhören, anspielen, entscheiden.
Mehr Beratung möchte ich hier eigentlich gar nicht geben, weil das individuell nach den Wünschen gesehen werden muss.
Kaufberatung Endstufe
Beim Kauf der Endstufe sollte man sich, wie beim Kauf eines Topteils natürlich auch, einige Gedanken machen und bestimmte Werte beachten.
Daher habe ich mir folgende Leitfragen überlegt:
Wie viele Boxen willst du anschließen? Die meisten günstigen (PA-)Endstufen sind Stereo-Endstufen, können also von Haus aus schonmal mindestens 2 Boxen befeuern. Wenn nur eine Box angeschlossen werden soll, kann über den gebrückten Betrieb nachgedacht werden. Dabei wird die Power beider Kanäle gebündelt und auf eine Box geschickt.
Wie viel Ohm hat deine Box / haben deine Boxen?
Grundsätzlich können bei Stereoendstufen erstmal beide Kanäle mit unterschiedlichen Impendanzen umgehen. Es ist kein Problem, am ersten Kanal eine 4-Ohm-Box und am zweiten Kanal eine 8-Ohm-Box zu betreiben. Ansonsten gelten alle Impendanzregeln wie bei "normalen" Amps auch. Der kleinste für die Endstufe angegebene Wert sollte (je Kanal) nicht unterschritten werden, sonst wird die Endstufe beschädigt. Im gebrückten Betrieb gelten übrigens meist (immer?) andere Werte als im Einzelbetrieb. Das steht aber eigentlich immer auch in den Beschreibungen.
Nicht unerwähnt sollte bei der Endstufe bleiben, dass sie über kurz oder lang besser in ein Rack eingebaut werden sollte - zumindest wenn sie hin und wieder zu Gigs unterwegs ist. Da es Preamps ja auch als Bodentreter gibt, steht diese Info erst hier.
Listen
Auch wenn diese Liste natürlich beliebig erweitert werden kann, möchte ich einen Anfang mit Links zu oft nachgefragten Preamps und Endstufen machen. Erweiterungen bitte per PN, ich pflege die dann ein (sofern ich den Beitrag editieren darf?).
Preamps
Ampeg SVP Pro: http://www.ampeg.com/products/pro/svppro/index.html
Ampeg SVP CL: http://www.ampeg.com/products/pro/svpcl/index.html
Behringer BD21: http://www.behringer.com/BDI21/index.cfm?lang=GER https://www.musiker-board.de/vb/reviews/158147-effekt-behringer-bdi21.html
Behringer V-Amp Pro: http://www.behringer.com/LX1-B-PRO/index.cfm?lang=GER
Behringer V-Amp: http://www.behringer.com/LX1-B/index.cfm?lang=GER
Boss GT6B: http://www.bosscorp.co.jp/products/en/GT-6B/
Tech21 Sansamp Bass Driver DI: http://www.tech21nyc.com/bassdriver.html
Tech21 Sansamp Bass Driver DI programmierbar :http://www.tech21nyc.com/bassdriver_p.html https://www.musiker-board.de/vb/reviews/201841-tech-21-progr-sansamp-bass-driver-di.html
Tech 21 Sansamp RBI: http://www.tech21nyc.com
HARTKE VXL Bass Attack http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1734&brandID=3
Line6 Pods http://de.line6.com/products/pod/
Rocktron Blue Thunder Preamp http://www.rocktron.com/frameset1.html
Zoom B2.1u: http://www.zoom.co.jp/english/products/b21u/index.php
Fender Tube Bass Preamp
Glockenklang Bass Art Classic Preamp
Liste bitte erweitern!
Endstufen
T-Amps https://www.thomann.de
Hollywood D-500 Herstellerseite ist mir leider bis heute unbekannt
Hollywood D-800 s.o.
DAP Audio Palladium P-900 http://www.musik-service.de/PA-Endstufe-DAP-Audio-Palladium-P-900-prx395719516de.aspx
Crown XLS 202D http://www.crownaudio.com/amp_htm/xls.htm
PSE SM 700 - 2000
Fat Audio fpa 0.9 - 2.9
Amptec A1.0 - A3.0
TecAmp PAD Endstufen
Liste bitte erweitern!
Fazit
Die Grundfrage, die man sich stellen sollte, lautet meiner Meinung nach: Brauche ich die Flexibilität? Wenn man das möchte/braucht, bietet dieser Thread einen Anlaufpunkt für evtl. offen gebliebene Fragen. Anderenfalls ist jedes Topteil ein mindestens ebenbürtiger "Gegner".
Cheers
ps. Das soll mal ein Anfang sein. Gerne erweitere ich das Eingangsposting um eure Beiträge.
es kommen immer mal wieder Threads, in denen gefragt wird, ob eine Kombination aus Preamp und Endstufe "Sinn macht" oder ob das überhaupt möglich ist. Diese Fragen können in diesem Thread gebündelt werden, vielleicht finden die Fragenden die Antwort(en) ja auch demnächst in diesem Thread.
Kurze Einführung:
Der "Preamp" (die Vorstufe) ist der Teil eines Bassverstärkers, der den Ton wohl am stärksten verändert. An diesem Gerät befinden sich in der Regel Regler für Gain/Bass/Mitten/Höhen, manchmal grafische Equalizer, vielleicht noch Knöpfe für einen Bassboost oder ähnliches. Die Klangformung geschieht maßgeblich am Preamp (abgesehen vom Bassspiel und Effekten natürlich).
Der "Poweramp" (die Endstufe) ist nach außen hin eigentlich nur als der Master oder Lautstärkeregler erkennbar. Er ist dafür zuständig, den vom Instrument und Preamp erzeugten Ton "laut zu machen" und an die Boxen zu senden. Mit Sound hat eine Endstufe meist nichts zu tun, sie macht den Ton nur laut. Bei Röhrenendstufen ist das anders, aber wer ne Röhre will, weiß ja meist, warum.
Als "Topteil" bezeichnet man eine Kombination aus Preamp und Endstufe in einem Gehäuse.
Der Vollständigkeit halber: Als "Kombo" bezeichnet man eine Kombination aus Topteil und Box in einem Gehäuse. Aber darum geht's meist nicht, es sei denn ihr interessiert euch für sowas: https://www.musiker-board.de/vb/1653823-post114.html
Reicht es, zunächst nur einen Preamp bzw. nur eine Endstufe zu kaufen?
Wenn du sonst noch gar kein Verstärkerequipment hast: Nein. Wenn du den Bass direkt an eine Endstufe anschließt, ist das Basssignal zu schwach und du wirst, wenn überhaupt, nur sehr leise Töne hören. Wenn du den Bass direkt an einen Preamp anschließt und diesen dann an eine Box, ist das Signal ebenfalls zu schwach. Also: Ein Teil ganz allein reicht auf keinen Fall.
Wenn du schon ein (Multi-)Effektgerät hast: Dann kann rein technisch gesehen das Effektgerät erstmal als Preamp dienen und direkt an eine Endstufe angeschlossen werden. Je nach Qualität des Effektgeräts kann das sogar gut klingen. Dabei bitte beachten: Wenn es ein einzelnes Effektgerät wie beispielsweise ein Verzerrer ist, dann ist natürlich zu einen nur ein Sound mit Effekt möglich, zum anderen sollte das Effektgerät einen Lautstärkeregler besitzen, um den Pegel entsprechend anzuheben.
Ist eine PA-Endstufe auch für Bass geeignet?
Grundsätzlich: "jein". Im Grunde ist es der Endstufe egal, was sie verstärkt. Einige eignen sich aufgrund ihrer Leistungscharakteristik jedoch eher für Bass als andere (EDE, hast du den passenden Link parat?). Für Bass werden gerne PA-Endstufen von QSC, Crown, PSE, LDPA oder Yamaha verwendet. Diese sind eigentlich uneingeschränkt empfehlenswert, fallen aber auch nicht gerade in die günstige Kategorie. Wenns günstiger sein soll, sind die DAP Palladium, die T-Amps von Thomann oder auch die z.B. von EDE-WOLF und mir verwendeten Hollywood Endstufen einen Blick wert. (Liste bitte erweitern bzw. korrigieren!)
Günstige Endstufen sind oftmals richtig schwer. Die T-Amps beispielsweise bringen mit Rack gerne mal 20 Kilo auf die Waage. Darüber sollte man sich auch im Klaren sein, wenn man sich für so eine Endstufe entscheidet.
Kann ich einen Preamp an mein Topteil anschließen?
Die meisten Topteile bieten einen "Effect Return" Eingang (das Ende des Effect-Loops). Dieser setzt in der Regel hinter dem Preamp an und geht direkt in die Endstufensektion des Topteils. Wenn du also einen anderen Preamp über die Endstufe deines Topteils betreiben willst, ist das auf diesem Weg ohne weiteres möglich. So ist auch ein Umstieg von einem Topteil auf eine Kombination aus Preamp und Endstufe stufenweise möglich.
Zurück zur Frage, ob eine solche Kombination aus Preamp und Endstufe Sinn macht
Die eindeutigste Antwort, die mir dazu einfällt lautet: "Jein, das kann Sinn machen".
Es kommt - wie bei jeder Kaufentscheidung - darauf an, was man möchte. Kombinationen aus Preamp und Endstufe können sehr günstig sein, der wahre Vorteil eines solchen Amps ist aber die Variabilität. Die Komponenten können beliebig ausgetauscht und erweitert werden, was bei einem Topteil immer darin endet, dass man entweder ein neues Topteil oder aber 2 Endstufen bzw. 2 Preamps hat. Andere Vorteile bietet so ein Amp nicht. Er ist nicht per se günstiger oder leichter. In erster Linie ist er mal flexibler.
Kaufberatung Preamp
Beim Kauf eines Preamp geht es primär darum, wie er klingt. Technische Aspekte können da meist außen vor bleiben, es sei denn man legt Wert auf z.B. einen Effektloop oder ein bestimmtes Feature. Also: Anhören, anspielen, entscheiden.
Mehr Beratung möchte ich hier eigentlich gar nicht geben, weil das individuell nach den Wünschen gesehen werden muss.
Kaufberatung Endstufe
Beim Kauf der Endstufe sollte man sich, wie beim Kauf eines Topteils natürlich auch, einige Gedanken machen und bestimmte Werte beachten.
Daher habe ich mir folgende Leitfragen überlegt:
Wie viele Boxen willst du anschließen? Die meisten günstigen (PA-)Endstufen sind Stereo-Endstufen, können also von Haus aus schonmal mindestens 2 Boxen befeuern. Wenn nur eine Box angeschlossen werden soll, kann über den gebrückten Betrieb nachgedacht werden. Dabei wird die Power beider Kanäle gebündelt und auf eine Box geschickt.
Wie viel Ohm hat deine Box / haben deine Boxen?
Grundsätzlich können bei Stereoendstufen erstmal beide Kanäle mit unterschiedlichen Impendanzen umgehen. Es ist kein Problem, am ersten Kanal eine 4-Ohm-Box und am zweiten Kanal eine 8-Ohm-Box zu betreiben. Ansonsten gelten alle Impendanzregeln wie bei "normalen" Amps auch. Der kleinste für die Endstufe angegebene Wert sollte (je Kanal) nicht unterschritten werden, sonst wird die Endstufe beschädigt. Im gebrückten Betrieb gelten übrigens meist (immer?) andere Werte als im Einzelbetrieb. Das steht aber eigentlich immer auch in den Beschreibungen.
Nicht unerwähnt sollte bei der Endstufe bleiben, dass sie über kurz oder lang besser in ein Rack eingebaut werden sollte - zumindest wenn sie hin und wieder zu Gigs unterwegs ist. Da es Preamps ja auch als Bodentreter gibt, steht diese Info erst hier.
Listen
Auch wenn diese Liste natürlich beliebig erweitert werden kann, möchte ich einen Anfang mit Links zu oft nachgefragten Preamps und Endstufen machen. Erweiterungen bitte per PN, ich pflege die dann ein (sofern ich den Beitrag editieren darf?).
Preamps
Ampeg SVP Pro: http://www.ampeg.com/products/pro/svppro/index.html
Ampeg SVP CL: http://www.ampeg.com/products/pro/svpcl/index.html
Behringer BD21: http://www.behringer.com/BDI21/index.cfm?lang=GER https://www.musiker-board.de/vb/reviews/158147-effekt-behringer-bdi21.html
Behringer V-Amp Pro: http://www.behringer.com/LX1-B-PRO/index.cfm?lang=GER
Behringer V-Amp: http://www.behringer.com/LX1-B/index.cfm?lang=GER
Boss GT6B: http://www.bosscorp.co.jp/products/en/GT-6B/
Tech21 Sansamp Bass Driver DI: http://www.tech21nyc.com/bassdriver.html
Tech21 Sansamp Bass Driver DI programmierbar :http://www.tech21nyc.com/bassdriver_p.html https://www.musiker-board.de/vb/reviews/201841-tech-21-progr-sansamp-bass-driver-di.html
Tech 21 Sansamp RBI: http://www.tech21nyc.com
HARTKE VXL Bass Attack http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1734&brandID=3
Line6 Pods http://de.line6.com/products/pod/
Rocktron Blue Thunder Preamp http://www.rocktron.com/frameset1.html
Zoom B2.1u: http://www.zoom.co.jp/english/products/b21u/index.php
Fender Tube Bass Preamp
Glockenklang Bass Art Classic Preamp
Liste bitte erweitern!
Endstufen
T-Amps https://www.thomann.de
Hollywood D-500 Herstellerseite ist mir leider bis heute unbekannt
Hollywood D-800 s.o.
DAP Audio Palladium P-900 http://www.musik-service.de/PA-Endstufe-DAP-Audio-Palladium-P-900-prx395719516de.aspx
Crown XLS 202D http://www.crownaudio.com/amp_htm/xls.htm
PSE SM 700 - 2000
Fat Audio fpa 0.9 - 2.9
Amptec A1.0 - A3.0
TecAmp PAD Endstufen
Liste bitte erweitern!
Fazit
Die Grundfrage, die man sich stellen sollte, lautet meiner Meinung nach: Brauche ich die Flexibilität? Wenn man das möchte/braucht, bietet dieser Thread einen Anlaufpunkt für evtl. offen gebliebene Fragen. Anderenfalls ist jedes Topteil ein mindestens ebenbürtiger "Gegner".
Cheers
ps. Das soll mal ein Anfang sein. Gerne erweitere ich das Eingangsposting um eure Beiträge.
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