Vox AC30 vs. AC15 vs. AC10 (Lautstärke Proberaum)

OK, was mir dazu so lose einfällt:
  • Extra-Attenuator kann zu mehr Röhrenverschleiß führen aber machbar
  • Vox AC10 klingt gut, besonders an extra 12er Box, ist aber insgesamt recht unflexibel (also dennoch in Erwägung ziehen wenn du nur die eine Einstellung brauchst die zufällig passt)
  • Vox AC15 ist auch aus China ordentlich. Wäre also weniger laut als ein AC30 und könnte passen, auch wenn Sound etwas anders (der AC10 orientiert sich eher am AC30)
  • Von AC15 und AC30 gibt es ja auch die Headversion. Vielleicht eine Alternative kombiniert mit deinem AC30 (dann nur als Box genutzt - Kabel zu den Speaker musst du dann legen). Die aktuellen Versionen haben einen eingebauten Attenuator hinten aber keine Ahnung wie gut der funktioniert...
  • Von Morgan gibt es auch einen AC20 und von Victory Amps den VC35, habe aber beide ihren stolzen Preis..
 
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Hab hier mal gleich einen Link auf diesen Artikel vom Tube Amp Doctor gepostet, der Attenuator und Loadbox erklärt. Sicherlich auch ein wenig Werbung für das eigene Gerät.

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OK, was mir dazu so lose einfällt:
  • Extra-Attenuator kann zu mehr Röhrenverschleiß führen aber machbar.......
Das mit dem Röhrenverschleiß würde mich nun nicht so schrecken. Das wär ja auch, wenn ich den Amp laut spiele um Zerre zu kriegen. Da wir meist nur 1x die Woche für 2 h proben, wird das so wild nicht sein. Und es ist ja für einen guten Zweck! Den AC15 würde ich dann ja auch mehr aufdrehn. Aber danke für Deine gute Analyse.
 
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Der Thomann liefert 37 Ergebnisse. Hast Du eine Empfehlung?
Leider hab ich keine Empfehlung, hab von der Möglichkeit über youtube erfahren, bzw etwas später, dass manche Amps mit Power Soak das ähnlich machen.
 
Das ist im Wesentlichen nicht so dramatisch zu erklären.
Die Loadbox frisst das komplette Signal quasi auf Null und gibt es an einer Buchse idR auf Line-Level wieder aus.
Um es mit einer Gitarrenbox zu nutzen, muss es wieder auf Nutzlautstärke hoch geregelt werden.
Es gibt ein paar neuere Vertreter der Gattung, die dafür direkt bspw. einen Transistoramp eingebaut haben. Da fällt mir Black Cat ein, oder das Two Notes Torpedo Reload. Letzteres habe ich, klingt gut, fühlt sich etwas anders an als direkte, könnte aber mE zu schwach auf der Brust sein, wenn der Drummer in Extase gerät.
Die Luxusvarianten sind die OX Box und vor allen Dingen die Fryette Power Station, die das Signal mit Röhre wieder hochverstärkt.

Ein Attenuator schaltet quasi einen Widerstand ins Signal, der regelbar Signal frisst (passiv) und dabei Krach in Wärme wandelt (Letzteres macht die Loadbox auch). Nach meiner Erfahrung fühlt sich das auch nicht so richtig an, frisst Höhen, geht aber vor allem ganz gut, wenn man nur 5-10db vom Signal nehmen will.
 
*edit*
Dank dir! Klingt alles nachvollziehbar. Hatte mir ja grad was bei TAD durch gelesen, das Ding von denen ist ja wohl passiv, Attenuator, kost' aber auch 500€, kommt aber auch aus Good Old Dschermany. "Drummer in Extase" klingt gut! :redface:) Kommt zum Glück nicht so oft vor, haha!

Leider hab ich keine Empfehlung...
Ok, aber danke jedenfalls. Bin ja da grad mal in das Thema eingestiegen. Das klingt irgendwie zielführend.
 
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Ich hatte mal die Fryette Power Station. Saugut aber für den Preis kannst du dir auch einen tollen Amp kaufen... Sehr gut sind auch die Tone King Ironman Sachen aber wenn du 16 ohm benötigst, wird es da auch teurer.

Was alle noch recht gut können: Einen sehr lauten Amp nur ordentlich laut zu machen. Schwieriger wird es wenn du einen AC30 in Bedroom-Lautstärke betreiben willst und dabei auch noch ordentliche Dynamik und Auflösung erwartest. Insofern würde ich es durchaus auch mal mit günstigen Lösungen probieren wie von Harley Benton oder Tube Town usw., gerade wenn du nicht sehr leise sein willst.

Manche hier im Forum (ich habe die noch nie getestet) finden auch die Red Stuff Sachen gut. Vielleicht dort mal anrufen und sagen was du brauchst...
 
...Da fällt mir Black Cat ein, oder das Two Notes Torpedo Reload...
Ui, ui, Two Notes Torpedo Reload auch ab 420 aufwärts bei Kleinanzeigen. Aber Impedanz umschaltbar. Das ist doch was. Bei TAD muss man sich entscheiden.

...Schwieriger wird es wenn du einen AC30 in Bedroom-Lautstärke betreiben willst und dabei auch noch...
Ok, danke! Für Bedroom hab ich was eigenes kleines oder nehm sogar Kopfhörer. Red Stuff sagt mir gar nichts.

OK, Ihr Lieben, das war ein toller Austausch. Für heute geh ich erstmal raus hier und einkaufen. Die Familie hat Hunger! Ich werde beizeiten mal kundtun, was ich so mache, machen werde, gemacht habe.
Einen schönen Abend noch!
 
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Extra-Attenuator kann zu mehr Röhrenverschleiß führen aber machbar
Beim AC30 eigentlich wurst, dessen Endstufe läuft IMMER auf Vollgas, egal ob Signal reinkommt oder nicht.
Defakto verschleißen ein gespielter AC30, und einer, der nur im Leerlauf daneben steht, identisch schnell....
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nope, für Normalchannel gibt es nur 1 Volumeregler. Das find ich auch ok so!
Welches Baujahr ist denn Dein AC30? Prinzipiell kann man da schon was machen, eine Art PPIMV lässt sich immer realisieren, egal ob als LarMar oder als TW Type 3...
 
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Der Bugera Attenuator kostet nicht viel und funktioniert bei mir seit Jahren ganz wunderbar.😜

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Vox AC15 ist auch aus China ordentlich
Hier aber aufpassen welche Version man erwischt. Der C1 und CC hat nur drei Vorstufenröhren und einen Haufen OpAmps wo das Signal durchgejagt wird, während ein Vintage AC15 5 Vorstufenröhren hat.
Wer noch keinen "Full Tube" AC15 gehört hat mag von den kastrierten China Teilen überzeugt sein, aber die komprimieren vieeel viel stärker als ein reiner Röhrenamp und haben eine andere, deutlich trägere Dynamik.
Das gleiche Spiel mit dem AC30: der C1/C2 geht wenn es die Version mit 5 Röhren ist, der CC hat auch nur drei, gleicher Sandkasten wie der AC15 C1, mit identischem Ergebnis
 
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Moin
Ich kann leider nix zum Vintage AC 15 sagen, aber mein China-AC ist schon recht dynamisch. Da fehlt mir für Pop und Rock nix.

Zum TAD Silencer: den hab ich auch, der tut seine Arbeit sehr gut, bis zum -12dB Bereich klingt es auch nach dem Amp, danach wird’s flacher…der „-16dB -> Unendlich leise“- Bereich ist dagegen eher nicht so gut, wobei es hier v.a. um psychoakustische Effekte geht!!! Ich habe es getestet: Mikrophon davor (sm57), -16dB Setting rein, dämmende InEar-Monitore eingestöpselt et voila: klang wie mein Amp!!! Dynamisch, fett, knallig! War nur auf der Bühne zu leise zum hören…

Ich habe auch Weber Mass und THD Hotplates gespielt, bin beim TAD geblieben, da die FANTA-Mikrofonsimulation echt gut funktioniert und der Klang am besten war. Ich betreibe den Silencer an meinen Marshall-Tops (50 Watter / JCM 800 & DSL 50)…
 
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Ja, das ist gut möglich, dass Lautstärkeneffekte eine große Rolle spielen, wenn wir den Unterschied zwischen Attenuator und ungezügeltem Amp beurteilen.
Wobei ich mir unsicher bin, ob Psychoakustik in DIESEM speziellen Fall der beste Terminus ist.
FALLS ich den Begriff richtig interpretiere, ist Psychoakustik eine Effektklasse, die durch die Verarbeitung des Signals IM Gehirn entsteht.
Hier tritt ja durch die geringere Lautstärke die "fehlende" Kompression (und damit geringere "Fatness" & Brillianz) schon im Ohr auf, noch bevor das Signal weitergeleitet und im nächsten Schritt bewertet wird.

Mir geht's da wirklich um Verstehen und Differenzieren und lerne da gerne auch dazu - denn ich könnte da sehr gut falsch liegen (auch mit der Terminologie) - will also keine Korinthen k*cken.

Aber dass uns, weshalb auch immer, Fletcher/Munson einen Streich spielt finde ich sehr plausibel, @TheSG - vielen Dank für den Hinweis.
 
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Ich hab mir meine Attenuatoren selbst gebastelt, habe ne Spule aus Ner ollen HiFi Box mit Widerstand in den Masseweg gelegt
Dadurch wird eine Lautsprecherimpedanz simuliert und der Sound nicht so sehr beeinflusst
Hier im Forum gibt es einen Thread darüber , der sehr ins Detail geht
https://www.musiker-board.de/threads/attenuator-selbstgemacht.349290/ich

Wenn ihr vom AC 30 redet, meit ihr wahrscheinlich den AC30/4
Der klingt natürlich dem AC15 sehr ähnlich, selbe Röhre selbe Schaltung.
Der AC15 ist nur 3db leiser am selben Lautsprecher
Auch hier rüber gibt es einen Thread
Vox AC15 vs. AC30 vs. VT100X (Durchsetzung bzw. Clean-Headroom -> Pedalboard)
 
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...Welches Baujahr ist denn Dein AC30? Prinzipiell kann man da schon was machen, eine Art PPIMV lässt sich immer realisieren, egal ob als LarMar oder als TW Type 3...
Hallo Bluesfreak, Baujahr kann ich nicht sagen. Hab das mal versucht, zu recherchieren, und meine, dass das Ergebnis irgendwas mit Anfang 1980er war. Ist aber schon so lange her, dass ich das vielleicht auch verwechsel. Ich muss mal Fotos machen, damit ich Seriennummer und so auf meinem Rechner hab. Ich glaub, die SN war 03349, aber auch das muss ich noch mal schauen. Gekauft hatte ich den Anfang der 1990er, und da sah er schon nicht mehr "neu" aus. Was ist PPIMV, LarMAr und TW Type 3????

Der Bugera Attenuator...
Hallo SlowGin, danke für den Tipp! 104€ seh ich beim TM, das ist wirklich erschwinglich.

...Zum TAD Silencer: den hab ich auch, der tut seine Arbeit sehr gut, bis zum -12dB Bereich klingt es auch nach dem Amp, danach wird’s flacher…der „-16dB -> Unendlich leise“- Bereich ist dagegen eher nicht so gut, wobei es...
Hallo TheSG, danke für die Analyse, der TAD ist natürlich preislich schon ein Wort, da krieg ich gebraucht ja schon den AC15 C1 für.

Ich hab mir meine Attenuatoren selbst gebastelt...
Hallo HIFI-KILLER, hab früher ja auch so manches zusammen gebastelt, ohne allerdings echt Ahnung zu haben. Ein Kumpel (naja, unser Bassist, der ist Tischler) hat mir mal eine Box gebaut, ein Riesending, Celestion rein der übrig war, dann hab ich da ein Poti zwischen gefummelt, hat tatsächlich funktioniert, das war noch mit dem alten Selmer, der hat's geschluckt, würde ich mich heute aber nicht mehr trauen!
 
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Hallo liebe Musiker-Boarder,

wie zuvor angedroht, melde ich mich noch einmal zurück, um mitzuteilen, welche Lösung ich nun gewählt habe.

Ich habe meinen alten Vox AC30 bei Markus Becker in Bochum-Wattenscheid ein wenig umbauen lassen. Die Lautsprecher waren fest verdrahtet, das hat er getrennt und mit Klinkenstecker ausgestattet. Hier kann ich nun zu einem Attenuator abzweigen. Meine Wahl fiel dabei zunächst auf den Bugera PS1, weil davon bei Kleinanzeigen einfach viele für günstig Geld angeboten wurden. Dass er ggf. Höhen abschneidet, versuche ich erstmal zu ignorieren. Da ich ja - wie bereits geschildert - das ganze mache, um einen Rangemaster (der Dallas-Nachbau von Das Musikding) zu betreiben, ist der Sound eh höhenlastig. Ansonsten hätte man das vielleicht eh mit dem Vox-Cut-off-Regler drosseln müssen.

Wie versprochen, häng ich auch mal ein paar Fotos vom Amp hier an, und auch von meinen Pedalen. Kurz nach Erfindung des Internets hatte ich mal versucht, zu recherchieren, von wann das Teil datiert. Damals dachte ich, er wär so aus Anfang der 80er Jahre. Gekauft hatte ich ihn 1989 in Wattenscheid. Die jüngste Recherche nun im Vorlauf zu diesem Thread hier lässt mich aber eher zu dem Schluss kommen, dass er von Anfang der 70er ist, da Vox Sound Limited nur von Februar 1970 bis 1973 unter diesem Namen existierte (ein Artikel, der schön mit Zeitungsausschnitten etc. dokumentiert ist fand sich dazu). Der Amp ist aber wohl nicht mehr original, da die Lautsprecher wohl getauscht wurden. Jedenfalls habe ich im Inet keinen vergleichbaren mit diesem Typ Celestion gefunden. Markus meint das auch.

Den Amp fahre ich nun über den Normal-Channel auf 12 Uhr, den PS1 auf 65, aber das muss noch nicht final sein. Lautstärke ist dann aber erstmal ok. Röhrenzerre ist da. Der Rangemaster (voll aufgedreht, Kippschalter erstmal nach oben, hier auf dem Foto noch nicht drauf, ebenso der Boss Power Stack, den ich noch angeschafft hatte) klingt genial. Voll retro! Ebenso genial kommt nun der Big Muff, der mir vorher verglichen mit den Boss Verzerrern immer sehr wuchtig daher kam. Dafür klingt nun jeder andere Bodentreter völlig beschissen! Übersteuert, pfeift, oder ist zu leise, wenn's nicht pfeift. Das wird noch viel Adjustment-Arbeit erfordern. Werde erstmal alle Effekt-Potis, Gain und so, auf Null drehen und mich dann langsam hoch arbeiten.

Soviel dazu!

Nochmals vielen Dank an alle, die sich hier mit Beiträgen beteiligt haben. Ihr seid klasse!

Tschau

Thorsten

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Ich hoffe das die Schutzdioden nachgerüstet wurden!
So ein Ausgangstrafo ist nicht billig
 
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Die jüngste Recherche nun im Vorlauf zu diesem Thread hier lässt mich aber eher zu dem Schluss kommen, dass er von Anfang der 70er ist, da Vox Sound Limited nur von Februar 1970 bis 1973 unter diesem Namen existierte (ein Artikel, der schön mit Zeitungsausschnitten etc. dokumentiert ist fand sich dazu). Der Amp ist aber wohl nicht mehr original, da die Lautsprecher wohl getauscht wurden.
Mit der Einschätzung liegst Du richtig, der Bauart nach ist das ein von Dallas gebauter AC30, wohl aus dem Jahr 1974, da ich auf einigen der Mustard Kondensatoren sehen konnte dass sie '73 bzw '74 hergestellt wurden. Dazu passen auch die Tagstrip Bauweise (im gleichen Zeitraum hat Birc Stolec auch welche gebaut die allerdings bereits eine Art PCB hatten), das komplett korrodierte Poti für das Tremolo und die Teltron Kathodenelkos (die bitte demnächst zu tauschen wären). Original waren da normalerweise Celestion Blackbacks verbaut, keine G12S-50 (T3567 = Celestion Intl.LTD. G12S-50 16 Ohm, Cone = 2712, 50 Watts) welcher vermutlich aus den 80ern stammt (steht ein DateCode auf dem Chassis?).
Was bei den Dallas AC30 dringend zu checken ist, ist der 22R Kokelwiderstand in der B+ Leitung, der sitzte auf dem kleinen TagStrip bei den Endröhren (um das zu sehen muss das Chassis gezogen und die Holzplatte abgeschraubt werden) weil der brennt sich gern mal frei und dann gibts da unten einen sauberen Lichtbogen der schon manchen AC30 angezündet hat.
 
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Ausgangstransformatoren, können bei Wackelkontakt am Lautsprecher oder ohne den selben innerlich verschmoren. Eine einfache Netzdiode von Masse gegepolig auf die Anoden gelegt ,verhindert das.
Ich hab das auch erstmal lernen müssen
Ich wollte keine Halbleitertechnik in meinem AMP haben
Und dann war ein Drähtchen ab....und :cry:
 
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Mit der Einschätzung liegst Du richtig, der Bauart nach ist das...
Auch Dir ein erfreutes Hallooo, Bluesfreak,

menno, bin immer wieder platt, was Ihr so alles wisst!!! Chassis code werde ich beizeiten mal suchen, hatte da zwecks Röhrenwechsels in den 36 Jahren, die ich ihn besitze, schon mehrfach rein geschaut, aber nie nach einer Nummer.

Ich hatte Markus gebeten, mal rum zu schauen, ob sonst noch was akut wäre, aber er meinte, das ginge so zunächst erst mal.

Werde mir Deine Tipps aber gesondert an die Seite legen.

Gibt es eine Vorankündigung zum Lichtbogen???

...Eine einfache Netzdiode von Masse gegepolig auf die Anoden gelegt ,verhindert das...:cry:
Ui, nein, das wurde vermutlich nicht gemacht, hat Markus jedenfalls nichts zu gesagt. Auch diesen Tipp werde ich mal an die Seite legen und demnächst verfolgen. Danke!
 
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