Umgang mit Nutzungsrechten von Beiträgen im MB?

  • Ersteller socccero
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Probier mal bei der nächsten Änderung aus, was passiert, wenn man es nicht tut. ;)
Erstens wird ja niemand gezwungen, hier Mitglied zu sein. Jeder kann sich ja ein Forum mit anderen Regeln suchen.

Zweitens entscheidet doch jeder selbst, was er postet.

Mehr ist doch zum Titel hier, d.h. Umgang mit Nutzungsrechten von Beiträgen im MB, nicht zu sagen.

Ich verstehe das Geschrei und die skurrilen und sachlich nicht kompetent begründeten Versuche von Alternativformulierungen nicht.
 
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Man würde etliche user*innen von einem Konflikt bzw. von Sorgen befreien.
Na ja, unnötige Sorgen und Konflikte müssen/sollen hier sicherlich nicht generiert werden. Aber wo (grundsätzlich) finge das an, wo hörte das auf, wollte man jeglichen noch so kleinen Punkt in Regelwerken frei von noch so fernen Eventualitäten :fear: schaufeln :gruebel: ? Wir wollen es doch ständig "keep it simple" und unbürokratisch ;).

LG Lenny
 
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Als bereits aktiver User musst du zustimmen, bevor du überhaupt irgendwas anderes tun kannst.
Nöö, musst du nicht. Du kannst erst mal das Kleingedruckte lesen und ggf. verstehen und dann eine Entscheidung treffen ob du dem zustimmst oder nicht. Du hast eine Wahl.
Bei den Banken z.B. sind die AGB akzeptiert, sofern du nicht fristgerecht widersprichst. Aber du solltest irgendwann zustimmen. Es wird zwar nicht das Konto gesperrt, aber du bekommst z.B. keine neue Kundenkarte mehr, wenn die alte abgelaufen ist. Die Entscheidung ist nur verschoben.
BDX.
 
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Nachdem du der Zweite bist, der meinen Beitrag nicht vollständig zitiert und dann quasi "sinnverfälschend" bzw. am Kern vorbei darauf antwortet:

Nöö, musst du nicht.

... erübrigt sich für mich eine weitere Diskussion dazu, zumal ich kein Problem mit den Forenregeln habe.
 
Warum drückt man einen Zustimmungsbutton, wenn man nicht damit einverstanden ist?
Die Diskussion zum Thema an sich verfolge ich als Kunstbanause ja mit Interesse, aber ohne, dass sie mich betrifft.

Nur bin ich über den oben zitierten Satz gestolpert.....ich kann mich nicht erinnern, dass ich aufgefordert wurde, neuen Bedingungen zuzustimmen.:unsure: Würde ich sofort machen, nur war da überhaupt was oder war eine erneute Zustimmung nicht nötig?
 
Hi @Willi1969 für diesen Fall haben wir die Pflicht, das für jeden User zu protokollieren ;)
Screenshot 2024-09-11 at 11.42.15.png


Du hast es dann bestimmt einfach abgehakt ohne es zu merken (so wie es mir bei dem Cookie-Consent mittlerweile geht o_O).
 
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Alter Falter, .....danke Dir! @fabianb :great:

Ich muss echt besser aufpassen, was die flinken Fingerchen klicken.:D
 
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Auch nicht, wenn man auf einen Thread, den man schon vor der Änderung zu lesen angefangen hat, antworten will, z.B.?
Wenn du das Forum nutzen möchtest, musst du dich mit den Nutzungsbedingungen und MB-Regeln einverstanden erklären.
Niemand wird dazu gezwungen.
Nur ich persönlich wäre unsagbar traurig, wenn du mit uns mit Wissen und Expertise nicht mehr zur Verfügung stehen würdest. 🥲
BDX.
 
Nur ich persönlich wäre unsagbar traurig, wenn du mit uns mit Wissen und Expertise nicht mehr zur Verfügung stehen würdest. 🥲

Tja - genau das kann aber die Konsequenz sein, wenn man sich auf den Standpunkt stellt "Friß oder stirb" bzw. "Unterschreib halt oder lass es bleiben" und wenn man als MB-Board nicht deutlich macht (in welcher Form auch immer), dass man sowieso die von user*innen selbst hochgeladene Musik nicht bearbeiten und für Zwecke nutzen will, die über das Musiker-Board hinausgehen.

x-Riff
 
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Bleiben wir doch bei gegebenen Sachverhalten:

Der eine spricht an

mit Wissen und Expertise

Der nächste bezieht sich widersprechend auf

von user*innen selbst hochgeladene Musik nicht bearbeiten und für Zwecke nutzen will, die über das Musiker-Board hinausgehen.

und redet damit an dem, auf das er angeblich antwortet, vorbei. So geht das jetzt seit x Beiträgen.

Jeder kann doch veröffentlichen was er will. Wer da immer darauf achtet(e), was daraus werden kann und halt notfalls "die Klappe hält", hat doch nichts zu befürchten. Warum sollen die anderen (das Board) Nichtdenken jedes einzelnen ausbaden? Wie bewegt Ihr Euch denn sonst im Netz? Glaubt Ihr, dass es irgendwo - ob angekündigt oder ungeregelt oder gegen Regeln - anders oder freizügiger ist als hier im Board?
 
Mit Verlaub: Du bist es, der an anderen vorbei redet.
Ich habe in meinen eigenen Beiträgen ab post #8 geschrieben, die alles aussagen, was ich diesbezüglich beitrage.

Jeder kann doch veröffentlichen was er will. Wer da immer darauf achtet(e), was daraus werden kann und halt notfalls "die Klappe hält", hat doch nichts zu befürchten. Warum sollen die anderen (das Board) Nichtdenken jedes einzelnen ausbaden? Wie bewegt Ihr Euch denn sonst im Netz? Glaubt Ihr, dass es irgendwo - ob angekündigt oder ungeregelt oder gegen Regeln - anders oder freizügiger ist als hier im Board?
Nicht nur mein letzter post sagt aus, dass ich das, was Du sagst, gar nicht bestreite. Ich bestreite gar nicht, dass man so vorgehen kann. Ich kann es auch noch gerne ein drittes oder viertes Mal sagen: Ich bestreite nicht, dass man so vorgehen kann.

Wenn Du denkst, dass ich mir widerspreche, kannst Du das gerne sagen. Im Kern ist mein Anliegen ganz klar und unverändert. Dass es unterschiedliche Arten und Weisen gibt, dieses Anliegen, umzusetzen, liegt auf der Hand und ist für mich kein Widerspruch. Man kann auch einfach hingehen und versuchen, den Geist dessen zu verstehen, was Mensch meint. Das machen nicht zuletzt auch Jurist*innen so.

Warum ich denke, dass eine Erklärung des Musiker-Board, was sie mit der Formulierung meint und was sie keinesfalls vorhat, zu tun, hilfreich sein kann, steht nicht nur in meinem letzten Beitrag. Wenn Du dazu nichts beizutragen hast, außer dem, was Du mehrfach bereits gepostet hast, brauchst Du das auch nicht zu tun.

Danke

x-Riff
 
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Hi @x-Riff!
Genau so berechtigt wäre auch, zu fragen, warum man als MB nicht deutlich macht, dass man eine Veränderung, Bearbeitung und Nutzung von eigener Musik, die von usern hier hochgestellt wird (und die ja einen durchaus nicht unwesentlichen Teil des Musiker-Boards ausmachen und zu seiner Attraktivität beitragen) von sich aus ausschließt, weil man sie ja eh nicht vorhat.
wenn man als MB-Board nicht deutlich macht (in welcher Form auch immer), dass man sowieso die von user*innen selbst hochgeladene Musik nicht bearbeiten und für Zwecke nutzen will, die über das Musiker-Board hinausgehen.

Naja, ich hatte am Anfang des Themas schon etwas dazu geschrieben. Wenn du schreibst "in welcher Form auch immer" könnte man das zumindest schon gelten lassen:
Ich kann aber jedem versichern, dass wir die Texte nur erneuern mussten, um alles wie bisher weiterbetreiben zu können, nur ohne eine Abmahnung nach EU-Recht zu riskieren.

Ich möchte hier nicht auf die Tränendrüse drücken, aber der Betrieb eines Forums ist im Laufe der Zeit nicht unbedingt einfacher geworden. Als das Forum vor 20+ Jahren gegründet wurde, standen die ersten Buchstaben im WWW noch für "Wild West" :) Man konnte nahezu tun und lassen, was man wollte.

Doch die Zeiten haben sich (zum Glück) geändert! Im Laufe der Jahre haben wir viel in die Sicherheit und Technik des Forums investiert. Dinge wie SSL-Verschlüsselung (https), der Verzicht auf ressourcenintensive Flash-Banner und die Einführung von Sicherheitsmechanismen sorgen heute dafür, dass die User hier die (hoffentlich) bestmögliche Erfahrung haben und Spammer + Betrüger euch möglichst wenig zur Last fallen. (An dieser Stelle auch ein großes Dankeschön an alle Moderatoren für ihren täglichen, unermüdlichen Einsatz!) Mit den regelmäßigen Updates und Migrationen (bald XenForo 2.3) stellen wir sicher, dass das Forum immer auf dem technisch neuesten Stand bleibt. Features wie Likes, Video-Uploads, der Flohmarkt und die Musiker-Suche uvm. sind längst eine Selbstverständlichkeit und aus dem Foren-Alltag nicht mehr wegzudenken.

Aber gleichzeitig sind auch die externen Anforderungen an uns gewachsen. Die DSGVO hat viele neue Verpflichtungen auf sämtlichen Instanzen mit sich gebracht und die Integration des Cookie-Consents, mit all seinen technischen Auswirkungen, ist nur ein Beispiel dafür.
In der EU verfasst man Gesetze, um User und deren Inhalte zu schützen. Wir stehen in der Pfilcht und damit auch in der Haftung, das umzusetzen. Wie ich hier bereits schrieb, mussten wir die Nutzungsbedingungen ändern, weil man den Umgang mit Texten, Bildern, Musik etc. im Foren-System mit Widgets, Zitaten, Vorschau etc. streng genommen auch als Editierung, Verfielfältigung, Verbreitung usw. verstehen kann, zudem es eine Zustimmung braucht.

Da wir auch externe Dienstleister nutzen, ist es wichtig, dass die Zustimmung zur Datenverarbeitung/Übertragung breiter gefasst ist und nicht nur auf Musiker-Board.de beschränkt ist. Beispielsweise betrifft das Webhosting, Suchmaschinenoptimierung, E-Mail-Versand oder soziale Medien. Wenn unser Webhoster also ein Backup der Daten anlegt, müssten wir sonst streng genommen jeden User erst um Erlaubnis fragen.

Kurzum: Ohne generalisierte Nutzungsbedingungen ist der Forenbetrieb nicht möglich – zumindest nicht ohne eine Abmahnung zu riskieren.
Ich kann deine/eure Besorgnis aber verstehen und bekräftige hier gerne nochmals, dass wir Userinhalte nicht anders behandeln werden als zuvor.

Liebe Grüße
Fabian
 
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Die beanstandeten Regeln sind nach Deutschem und auch Europäischen Recht unabdingbar, um überhaupt dazu in der Lage zu sein, eine Forum wie dieses betreiben zu können, ohne der ständigen Gefahr von Klagen Dritter oder sonstigen Einschränkungen ausgesetzt zu sein.

Eine hierauf spezialisierte Rechtsanwaltskanzlei hat den Wortlaut erstellt und sicher nicht wir nach eigenem Gutdünken.

Letztlich standen die Betreiber vor der Wahl, die aktuelle Rechtslage umzusetzen und diese Regeln vorzugeben oder infolge des sonst entstehenden Risikos ganz auf das Forum zu verzichten. Sie haben sich zum Glück für uns alle für die erstgenannte Alternative entschieden.

Daher ist eine Diskussion darüber, welcher Nutzer welche Formulierung für besser halten würde, letztlich obsolet.

edit: fabian war schneller und ausführlicher.^^
 
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Herzlichen Dank an @fabianb und @DirkS für die Erläuterungen. Als juristisch Unwissender erschlagen mich die Formulierungen der Nutzungsbedingungen etwas. Und das löst - vermutlich reflexhaft - zunächst einmal Mißtrauen und daher Ablehnung aus.

Nur als Anregung: warum nicht an geeigneter Stelle vorab ankündigen, dass und warum sich die Nutzungsbedingungen ändern. Eine knappe Zusammenfassung würde reichen.

Das wird sicher keine Diskussionen verhindern - insbesondere da es unter den MBern viele notorisch diskussionsfreudige und meinungsstarke Charaktere gibt.

Aber vielleicht würde es den Abwehrreflex der „Ottonormaluser“ etwas lindern…
 
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Wisst ihr ... eigentl. haben die Betreiber und die auch die Moderation diese Nutzungs- und Boardregeln nur erfunden, um möglichst viele User abzuschrecken und davon abzuhalten, sich hier anzumelden. Die machen uns nur Arbeit und stören uns beim Abhängen im Forum. Daher sind diese Regeln möglichst so formuliert,
dass kein "normaler" User Lust verspürt, sich hier anzumelden, nur Masochisten und Weicheier, die sich eh gegen nix wehren ...

Nee, jetzt mal im Ernst!!! Auch wir Moderatoren rollen mit den Augen, was man als Boardbetreiber (und deren Mitarbeiter) so alles nach aussen als vom Gesetzgeber erlassen präsentieren muss, um hier gemeinsam mit den Usern Spaß an der und rund um die Musik zu haben.

Wir diskutieren natürlich intern ebenso und ringen um bestimmte Formulierungen, sehen diese als übertrieben oder teils auch mißverständlich an,
sie sind uns aber größtenteils vom Anwalt des Betreibers so vorgegeben, wenn wir auch an einigen wenigen Stellen etwas korrigierend eingreifen konnten.

Im Grunde hat sich an den grundsätzlichen "Regelungen" gar nicht viel geändert, sie mussten halt mit den aktuell geltenden Gesetzen abgeglichen werden.

Es ist doch so, dass die allermeisten User diese Regeln eigentlich gar nicht benötigen, weil sie sich einfach "netiquett" hier verhalten. Ein paar Ausreisser
gibts halt ... dafür brauchen wir dann halt was "in der Hand", um die "Ordnung" aufrecht zu erhalten.
 
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Das machen nicht zuletzt auch Jurist*innen so.
Danke, aber Du brauchst mir meinen Beruf (seit 30 Jahren) nicht erklären.

Ansonsten, bitte einfach lesen, WAS ich geschrieben habe. Nicht Deine Meinung oder Dein Verständnis habe ich als Widersprüchlich bezeichnet, sondern dass Du mit
von user*innen selbst hochgeladene Musik
auf
Wissen und Expertise
konterst, da das halt gänzlich verschiedene Inhalte sind, die auch völlig anderen Nutzungen zugänglich sind.

Aber lassen wir das. :prost:

Inzwischen haben @DirkS und @peter55 doch nochmal so schön den Sachverhalt offengelegt, dass jeder für sich entscheiden können sollte.
 
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Ich kann aber jedem versichern, dass wir die Texte nur erneuern mussten, um alles wie bisher weiterbetreiben zu können, nur ohne eine Abmahnung nach EU-Recht zu riskieren.
Nun ist aber der letzte Satz doch wohl nicht zwingend erforderlich: "Ein Hinweis auf den jeweiligen Urheber ist nicht geschuldet". Denn ein Hinweis auf den Urheber ist ja eigentlich gesetzlich vorgeschrieben. Nur halt nicht bei Beiträgen ohne die erforderliche Schöpfungshöhe. Die dürften aber bei den hochgeladenen Soundfiles die Ausnahme sein.
 
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Denn ein Hinweis auf den Urheber ist ja eigentlich gesetzlich vorgeschrieben.

Wie soll das bei anonymen Usern (es gibt einen Nickname und einen Avatar) gehen? Und wie genau wird geprüft, ob der anonyme User wirklich der Urheber ist? Und wenn da mehr als eine Person Musik macht, kann der User der es ursprünglich hochgeladen hat, auch über die "Rechte" des anderen verfügen? Die ganze Thematik beginnt doch nicht erst an der Stelle an der das Musiker-Board Daten (z.B. für Widgets, Zitate und Co.) weiter verwendet.

Und wenn man das "Leben" wollte, dann müsste jeder einzelne Beitrag durch eine Prüfung laufen bei der festgestellt wird, ob die User die etwas hochladen den Inhalt nicht an anderer Stelle "geliehen" haben, ohne die Quelle zu benennen. :engel: Auch solche Bestrebungen gibt/gab es in der EU (Stichwort Uploadfilter) - aber wollen wir das wirklich?

Grade Soundfiles und Videos sind zu 99,99% via Soundcloud und YouTube eingebunden. Für alle User im MB ist das nur ein klitzekleiner Umweg.

Ich würde sagen, wir lassen mal die Kirche im Dorf und leben das MB genau so weiter, wie es sich bewährt hat, denn es gab bisher (ausser bei mit Copyright versehenen Bildern Dritter, die durch User ins MB eingebunden wurden) noch keine Problemfälle im Verhältnis User vs.Nutzung durchs MB. Die Verpackung ist jetzt EU gerecht, wie die Party innen stattfindet, ist doch ne ganz andere Baustelle.

Gruß
Martin
 
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