PA-Stammtisch

[Mfk0815]

Leider haben die Adam Hall PROPORT keine Lampe...

Jo, des schdimmd. Aber da es die Option mit Botex eben nicht gab, ist es nun mal so. Und wenn da kein Saft raus kommt, bekommt man das in der Regel auch anderweitig raus.

Beitrag automatisch zusammengefügt: Heute um 10:37

Der Übergangswiderstand der True1 ist mit <2mOhm spezifiziert.

Hmm, ist das jetzt viel oder wenig? Ich hab mal gelernt, dass man diese Consumer Tischverteiler nicht kaskadieren darf, wegen der Erdung die schnell schlechter wird. Aber wegen dieser Verteiler hätte ich mir jetzt keine Sorgen gemacht. Ich hab da, je nach Bühnengröße zwischen zwei und vier dieser Vierer-Verteiler vorne und hinten verlegt. Das wird wohl kein Problem darstellen, denke ich

 

[dr_rollo]

Steckernetzteile von Gitarristen passen durch die Gummiabdeckung oft nicht.

Da kann man dann nur sagen, selber Schuld. Die sollen sich vernünftige Floorboards zulegen. Ich kriege jedesmal die Krise, wenn ich sehe, dass Gitarristen endlose Effektpedale aus ihrem Koffer holen, nebenwinander aufstellen und dann noch einzeln mit einzelnen Steckernetzteilen anschließen.

 

[Technika]

Gibt es eine offizielle Angabe wie viele dieser Verteiler mit wie viel meter Leitung (insgesamt) in Reihe betrieben werden dürfen?
Mir geht es nicht um die maximale Leistung sondern um den Schleifenwiderstand (sicheres auslösen des LS).

Da die (Fehler)Schleifenimpedanz am Anschluss, ohne das es vorort ermittelt wird, nicht bekannt ist bewegt man sich u.U. in einer Grauzone.

Der einzig gangbare Weg um es offiziell zu betreiben wäre eine Messung der Fehlerschleifenimpedanz an der letzten Steckdose.
Wenn dann die 80 A bzw. 120 A (Messunsicherheit + Leitungserwärmung) nachgewiesen wird dann ist der offizielle Betrieb gestattet (bei Absicherung mit Typ B).

Da du in Endstromkreisen eh verpflichtet bist einen RCD zu installieren ist eine Messung der Fehlerschleifenimpedanz obsolet. Es reicht völlig die durchgängigkeit des Schutzleiters nachzuweisen.

Oder meinst du den Netzinnenwiderstand zwischen L und N?
Da schlägt die SQP4 ja großzügig 5% Spannungsfall vor.
Bei 2,5 Quadrat wären das 50m Leitungslänge mit 16A Absicherung. Das muss man (selbst mit übergangswiderständen) auf einer Bühne erst mal gelegt bekommen. Es sei denn natürlich der Verteiler steht schon 30m entfernt.
Aus dem Production Wiki geklaut:

 

[.Jens]

Hmm, ist das jetzt viel oder wenig? Ich hab mal gelernt, dass man diese Consumer Tischverteiler nicht kaskadieren darf, wegen der Erdung die schnell schlechter wird.

Das ist m.E. vergleichsweise wenig (bin allerdings kein Elektriker!), wobei ich dem Datenblattwert da nicht 100% traue.

Soweit ich weiß, bewegt man sich da auf einem ähnlichen Niveau wie bei gängigen Klemmverbindungen, wie sie auch in UVen und insgesamt in der E-Installation verwendet werden. Da hat man ja auch gerne großzügig Leitungslängen von zig Metern und mehr sowie ein paar Hände voll Klemmstellen vom RCD bis zur Steckdose, wenn man an typische Wohn- oder gar Gewerberäume denkt. Da ist es ja auch nicht unüblich, an einem Leitungsstrang etliche Dosen zu versorgen, wo dann von einer Dose zur nächsten nur geklemmt wird.

Schuko ist im Gegensatz dazu eher schlechter und vor allem ziemlich undefiniert, was allein die Größe der effektiven Kontaktfläche angeht. Alltagserscheinungen wie Oberflächenkorrosion oder Verschmutzung noch gar nicht mit eingerechnet...

 

[Fish]

Da schlägt die SQP4 ja großzügig 5% Spannungsfall vor.

das wären 0,72 Ohm. Damit würde der Auslösestrom eines B-Automaten (5-fach) auf Jedenfall noch erreicht.

Bei 2,5 Quadrat wären das 50m Leitungslänge mit 16A Absicherung. Das muss man (selbst mit übergangswiderständen) auf einer Bühne erst mal gelegt bekommen. Es sei denn natürlich der Verteiler steht schon 30m entfernt.

Den Knackpunkt den ich sehe ist die Frage: Was macht die Netzimpedanz vor dem Übergabepunkt?
Die Impedanzen Addieren sich ja.
Im Endefekt habe ich die Impedanzen:
1. Vom Trafo zum Übergabepunkt
2. Vom Übergabepunkt zum Verbraucher
3. Stecker Verbraucher zum inneren Verbraucher.
Diese 3 Impedanzen addieren sich und dürfen nur so hoch sein das im Fehlerfall (Kurzschluss) mindestens der 5-fache (B-Charakteristik) bzw. der 10-fache (C-Charakteristik) Nennstrom der Sicherung fließt.

 

[.Jens]

Vom Trafo zum Übergabepunkt? Da kann ich nicht folgen... Relevant ist doch nur die Strecke vom Automaten zum Verbraucher - was vorher ist, interessiert ja den Automaten nicht die Bohne...

 

[Fish]

Der Automat ist doch in Reihe zu der ganzen Versorgung geschaltet.
D.h. z.B. die Leitungswiderstände von Trafo zu der Unterverteilung wirken auch mit strombegrenzend im Stromkreis nach dem Automat.

 

[Technika]

Also wenn ich mein Bild richtig deute sieht die DIN VDE 0100-520 vom Netzbetreiberanschluss bis zum Übergabepunkt (Hausanschluss oder der Verteilerkasten Open Air oder was auch immer) max. 4% Spannungsfall. Bzw. Ab Stromzähler 3% lt. DIN 18015-1. Ab da „dürfen“ wir dann nochmal 5% oben draufhauen.

Für mich in der Praxis also ganz einfach. Von dem Punkt an wo ich meine Kabel verlege halte ich die 5% ein. Um alles davor hat sich der Elektriker (im Auftrag des Konzessionsträgers) gekümmert.

Oder sehe ich das falsch?

 

[Fish]

habe gerade mal gerechnet (hoffentlich nicht verrechnet).
Dann hätten wir einen Kurzschlusstrom im worst case (Niedrigste Spannung, höchste Netzimpedanz von ca. 123 A.
Für 16 A B allso voll im grünen Bereich (5x Nenn + Sicherheit 50 %)

Für mich in der Praxis also ganz einfach. Von dem Punkt an wo ich meine Kabel verlege halte ich die 5% ein. Um alles davor hat sich der Elektriker (im Auftrag des Konzessionsträgers) gekümmert.

Oder sehe ich das falsch?

Dann müsstest Du es richtig sehen!

Über 16 A Automaten mit C-Charakteristik diskutieren wir dann ein andermal

 

[Mfk0815]

Jetzt sind wir aber seit #6.852 ganz weit abgebogen. hmm, ob das noch PA-Stammtisch ist?

 

[Fish]

Mhhh, da hast Du recht.
Schließen wir den Bogen indem wir feststellen das wir bei VAs bestimmt alle schonmal Mehrfachsteckdosen auf der Bühne kaskadiert haben und es eine gängige Praxis ist..... .

Anderes Thema:
Ich bekomme meine 75 m Trommel Cat5e U/UTP mit ethercon nicht verkauft.
Das Geld (50 €) ist mir eigentlich egal. Aber sie steht halt nur rum.
Zur Signalübertragung als multicore mit entsprechenden Adaptern taugt sie auch nichts.

habt ihr noch eine Idee für eine sinnvolle Anwendung im PA Bereich?

 

[Mfk0815]

habt ihr noch eine Idee für eine sinnvolle Anwendung im PA Bereich?

Licht und Artnet? oder einfach nur Netzwerk, wenn man mit der Mix-Engine beim Pult bleibt (X-Air, dLive, iLive z.B) und den Mischplatz z.B per Laptop und Controller umsetzt.
oder einfach mal für vier Audio/DMX-Leitungen? Für letzteres gibt es inzwischen eine Menge an Lösungen: https://www.thomann.de/at/cat-verteiler-adapter.html

 

[Fish]

oder einfach mal für vier Audio/DMX-Leitungen? Für letzteres gibt es inzwischen eine Menge an Lösungen: https://www.thomann.de/at/cat-verteiler-adapter.html

Die habe ich mir, für meine neue geschirmte CAT Leitung gekauft.

Funktionieren halt nur mit Schirm. Masse der XLR ist auf dem gemeinsamen Schirm.
Dann noch die 4 Aderpärchen für Signale der 4 XLR Anschlüsse.

 

[ohne titel]

Das gleiche Thema taucht ja auch bei Scheinwerfern mit Powercon In und Out auf. Ich habe da mal eine große Menge Messungen gemacht und bei durchschnittlich gepflegten Lampen lassen sich da ca. 10 Stück hintereinander hängen (Mäßige Verluste durch Leiterquerschnitte etc. vorausgesetzt), bis ein kritischer Widerstand erreicht ist.
Setzt man den Worst Case an mit Geräten und Kabeln , die gerade noch durch die letzte Wiederholungsprüfung geschlittert sind, und unterstellt 300mOhm pro Gerät und Kabel, ist deutlich schneller Schluss.