PA für bis max 150 Leute

[Gast27281]

... aber so langsam wirds ne Spirale und wir kommen zum Punkt!

Wenn Du denn schon einen guten Verleih an der Hand hast, was liegt da näher, als sich mal das Gerödel zu mieten und auszutesten!

Dann schau doch einfach mal ob Du die Performer da bekommen kannst, oder wenigstens mal probehören, und im Vergleich dazu die MAX, wenn er hat, schaue Dir die RCF Teile auch noch an. Lass Dir Zeit und mache von mir aus ein paar VAs mit dem Zeugs und entscheide dann was Du nehmen willst. Etwas besseres kann Dir doch gar nicht passieren, dann kaufst Du wenigstens nicht blind!

Und wie es Opa schon geschrieben hat, für alle Wässerchen kannst Du nicht gerüstet sein! Du mußt wissen, was Du am meisten machst und dafür rüstest Du Dich ein, der Rest wird mit dem örlichen Verleiher bestritten! Und wenn Du das aktive Zeug dann getestet hast, wirst Du Deine bisherige Meinung gewaltiig revidieren!

Wie kann ich mir das vorstellen? Im Falle der RCF: Ein Top steht über dem Sub in einer Ecke und das Andere auf nem Ständer in der anderen Ecke. Die Verkabelung verläuft von dem Mixer left out in den Sub und wird durchgeschleift zum Top. Right Output dann direkt zum rechten Top?

Im Falle von der MAX und nicht nur da, Links/Rechts vom Pult in die Anschlüsse vom Sub und von da in die Tops Links/Rechts!

Ich stelle meistens den Sub irgendwo mittig, und dann die Tops Links/Rechts, dann habe ich immer die gleichen Kabelwege. Aber im Prinzip ist es Wurscht, wo der Sub steht!

Hier mal die Bedienungsanleitung der MAX, quasi zum Anfüttern!

Greets Wolle

 

[höffi 1]

Hier mal die Bedienungsanleitung der MAX, quasi zum Anfüttern!

Greets Wolle

Ich bin seit gut einem Jahr mit der Impact unterwegs. Wenn der Threadersteller zu 80% Geburtstage und Hochzeiten beschallen möchte, so reicht ihm mit Sicherheit auch der kleine Bruder

Das kann ich (und die unzähligen Gäste), mit gutem Gewissem bestätigen

Mit etwas Glück ist da auch eine gute gebrauchte im avisiertem Preisbereich zu bekommen.

 

[1Joker1]

Im Falle von der MAX und nicht nur da, Links/Rechts vom Pult in die Anschlüsse vom Sub und von da in die Tops Links/Rechts!

Also funktioniert das auch so bei aktiven Tops + Aktivem Sub?

Wenn der Threadersteller zu 80% Geburtstage und Hochzeiten beschallen möchte, so reicht ihm mit Sicherheit auch der kleine Bruder

Meinst du die Performer als kleiner Bruder? Wolle Bolle meint die sei zu schwach auf der Brust ... aber du machst mir Hoffnung.
Ich glaube mein Verleih hat keine der HK Systeme, aber den kann ich ja auch wechseln
Daß heißt ich fange dann mal mit der Impact an. Mal schauen wer die RCF´s hat.

Ich danke Euch erst mal und probiere herum. Auf jedenfall habe ich jetzt schon mal nen groben Überblick bekommen.

 

[höffi 1]

Meinst du die Performer als kleiner Bruder? Wolle Bolle meint die sei zu schwach auf der Brust ... aber du machst mir Hoffnung.

Also ich meine die Impact
Zur Performer kann ich nichts sagen, da ich nicht damit gearbeitet habe. Ich kenne da nur die alte 1000-er Lucas. Mit der kann man (aus meiner Erfahrung), bei den o.g. Verwendungszwecken auch 100 Leutchen angehen.

Die Impact hatte ich auch bei einer Hochzeit mit 140 Leutchen im Einsatz - und sie hat gereicht. Das sind Anlagen zur reinen Tanzflächen-Beschallung, die sollen ja nicht dem Opi das Toupet wegblasen oder sonstigen Druck machen.

Der Sound der Impact begeistert mich jedenfalls und wird auch von den Gästen als angenehm empfunden.

Ich hatte meine Impact übrigens gebraucht (4 Monate alt), von einem Alleinunterhalter für 1800,- Euro abgekauft (incl. Schutzhüllenset und Kabel). Dem war das Teil zu "dolle" für die täglichen Nachmittagseinsätze mit Keyboard im Altersheim

Da ich nun auch die Grenze zum 40. Lebensjahr erreicht habe, ist der Sub mit 32kg, auch die reinste Wohltat für meinen Rücken

 

[Gast27281]

Moin!

Also funktioniert das auch so bei aktiven Tops + Aktivem Sub?

Richtig erkannt!

zu Performer vs. Impact:

Also die Impact schafft locker bis zu 200 PAX, bei den genannten VAs, wir reden hier nicht von Disco und Konzertbeschallung sondern von Hochzeiten und dergleichen. Bei der Performer würde ich es dann aber um 100 reduzieren. Vom Klangbild sind die Anlagen ähnlich und nehmen sich nicht wirklich was, finde ich zumindest.

Es könnte sein, das die Performer auch schon reichen könnte für Hochzeiten, denn Du willst ja vorn auf der Tanzfläche die Leute zum rocken und schwofen bringen, aber hinten im Saal will Omi ja noch aus Ihrer Jugendzeit erzählen! Ich müßte mal einen Kumpel anrufen, der u.a. auch mal eine Performer einsetzt bei solchen Feierlichkeiten. Ich selber hatte in solchen Fällen immer etwas mehr dabei. Kommt in etwa der Impact gleich!

Die MAX ist dann natürlich in diesem Fall die Oberstufe und Rockopa hatte es schon gesagt, da wirst Du nicht das Bedürfniss haben die zu erweitern.

Vielleicht habe ich mich auch ein wenig von Dir verwirren lassen, da es ja kurzeitig auch um größere Sachen ging, aber das haben wir ja zum Glück schon geklärt!

Wenn Du wissen willst, was das Teil so bringt, bzw wie es klingt und Dein Verleiher hat sie nicht, dann gehe doch mal in einen grüßeren Musikladen, die sowas führen, und höre sie Dir an! Lass Dich dabei aber nicht von irgendwelchen Verkäufern irre machen, sondern bilde Dir selber eine Meinung!

Greets Wolle

 

[1Joker1]

Hallo,

als aktive Variante ist das Angebot mit db Sub und rcf Tops immer noch mein Favorit.

Ich hatte mir kürzlich eine kleine kompakte passive PA mit 2 x 15" Audio Zenit Woofern und 2 12" Tops mit einer leichten QSC Endtufe ausgeliehen.
Ich war begeister wie leicht und kompakt die komplette Anlage ist und wie schnell sie aufzubauen ist. Ich denke kein Teil wiegt mehr als 25Kg !
Ich glaube allerdings das System sprengt auch meinen Preisrahmen. Dei Endtufe kostet schon um die 1000 EUR. Sicher gibt es aber auch ne günstigere Alternative zu dieser Endstufe.
Ich denke bei der Endstufe ist es nicht so schlimm zu sparen.

Wie wichtig sind eigentlich die 2 getrennten Stromkreise für aktive Systeme und wie ist es in der Praxis?

Schönen Gruß

 

[humi]

als erstes eine kleine begriffklärung - aktiv / passiv ;-)
was hier als "aktive" box beschrieben ist, ist die kombination aus amp, "passiver" (nach amp) oder "aktiver" (vor den amps) weiche und die eigentliche "passive" box.
bei diesen "passiven" x-weg boxen sind in 2 varianten betreibbar: "passiv" mit "passiver" weiche oder "aktiv" mit einem amp je weg. kombinationen aus diesen varianten gibts natürlich auch (ala 3weg box mit 2weg aktiv betrieb).
ein beispiel für eine "aktive" "aktive" box ist die hier schon genannte rcf art serie ;-)

Ein Endstufen Betrieb ist verschenkte Leistung und immer Kompromiss behaftet. ... Aktive Komponenten stehen den passiven in nichts nach,weder von der Leistung noch vom SPL.

hier muß ich dir leider größtenteils wiedersprechen.
@ verschenkte Leistung: leistung ist "nie" verschenkt. amps an der lastgrenze komprimieren das signal, d.h. der amp gibt keine sinuswelle mehr ab. ein bass-chassis hat eine sinus zu peak leistungsverhältnis von bis zu 1:10 (ala 300w sinus bei 3kw peak). natürlich muß man hier mit den limitern eines dsp arbeiten. aber der erste "hub" geht sauber durch, bevor die limiter greifen. hat der amp keine reserven, gibt er im häßlichsten fall gleichspannung raus. das killed ja wohl jeden speaker ;-)
@ Kompromiss: in diesem preissegment ist die "aktiv" "aktiv" variante mit deutlichem preis-/leistungsvorteil unterwegs. (siehe auch "am amp sparen")
@ stehen in nichts nach: nimm dir "aktive" boxen und betreib diese in 2 varianten: so wie's gebaut ist und "aktiv" mit ordentlich dimensionierten amps und sinnvollem dsp. diese "passive" variante liefert mehr schalldruck und soundqualität (dynamik, ...).
btw: rms ist je nach hersteller leider auslegungssache, hab schon crest-faktor angaben (pegelverhältnis max / durchschnitt) mit 3 / 6 / 12db in den datenblättern gesehn.

Ich hatte mir kürzlich eine kleine kompakte passive PA mit 2 x 15" Audio Zenit Woofern und 2 12" Tops mit einer leichten QSC Endtufe ausgeliehen. ...

wenn sub+top, dann nimm 2 amps und eine "aktive" weiche.
mit der "passiven" weiche im bass verschwendest du leistung und büßt qualität ein. da fährst mit "aktiven" subs und tops besser ;-)

Ich denke bei der Endstufe ist es nicht so schlimm zu sparen.

ganz großes veto !!!
leistungsangaben bei amps werden im normalfall als x watt @ 1khz angegeben. nach "oben und unten" fällt dann die abgegebene leistung ab. der höhenabfall stört die wenigsten. es gibt nur wenige amps, die die 1khz leistung annähernd auch im bassbereich liefern (da brauchst die leistung).
in den datenblättern solltest du einen blick auf die sinus- und peakleistung werfen (s.o. headroom). bei sparamps findest wahrscheinlich keine, die wissen wohl warum ;-) das netzteil gibt die lieferbare leistung vor und dies brauch zeit um sich wieder aufzuladen um wieder peak zu liefern (egal ob trafo- oder schaltnetzteil).
das gewicht sollte nur eine rolle spielen, wenn du dir die kg mit dem bezahlten geld bei gleicher leistung "aufwiegen" kannst. gewichtsersparnis kostet bei gleichem preis meist bauteilequalität und damit leistung.
wo du hinterfragen solltest, ist wenn die leistungsaufnahme des amps (steht hinten am netzteil dran, meist in ampere) kleiner ist als die beworbene leistung des amps ;-)

Wie wichtig sind eigentlich die 2 getrennten Stromkreise für aktive Systeme und wie ist es in der Praxis?

trenn bitte ja nicht die stromkreise, es sei denn du stehst auf "brummschleifen". parallele verlegung (audio+strom) minimiert diese effekte. je mehr quellen, desto mehr probleme wirst bekommen.
bei deinem geplanten system kommst mit einem 16a kreis aus. nimm die sinusleistung der boxen + max. 20% verluste der amps und sonstige verbraucher (pult, etc.) zusammen, bei konventionell angenommenen 230v netzspannung und 16a sicherung hast 3,6kw zur verfügung - sollte reichen ;-)

das soll als senf erstmal reichen, bis dahin humi

ps: btw - wie denkt ihr moderatoren über einen theoriethread?

 

[1Joker1]

vielen Dank für die Info

@ stehen in nichts nach: nimm dir "aktive" boxen und betreib diese in 2 varianten: so wie's gebaut ist und "aktiv" mit ordentlich dimensionierten amps und sinnvollem dsp. diese "passive" variante liefert mehr schalldruck und soundqualität (dynamik, ...).

das glaube ich auch, doch der Kostenaufwand ist unverhältnismäßig hoch.

trenn bitte ja nicht die stromkreise, es sei denn du stehst auf "brummschleifen".

aha, dann ist die aktive Variante also doch eher unproblematisch. Das hatte ich mal falsch verstanden.

All in all festigt sich die Variante db Sub 05 + RCF Art 310A


gute Nacht

Joker

 

[Hessie James]

Hallo Joker

hier meine Teile http://www.musik-service.de/fbt-maxx-4a-prx395500009de.aspx

die FBT maxx4a wurde hier auch schon oft gelobt und ich hab sie mir gekauft.
350 watt sinus/12" aktiv und nur 17 kg = bestes Gewicht/Leistungsverhältnis. Danach handele ich immer. Hat einen Bass wie eine 15Zoll Box d.h. bei mitlleren Auftrittte nur diese Top´s
bei größeren ein der zusätzliche db sub 15 hat 37 Kilo, nochmal 800 Wat/sinus 133SPL maximal. (wirklich 130 max!!)

dann sind wir bei
2 Top´s 1500 Euro
plus 1 sub 2.250 Euro,
plus 1 Sub 3000,-- Euro

das ist sehr flexibel!

Meine Frage aber zum Vergleich zu der HK MAX. Mein System mit einem Bass (so wie auch die HK MAX) kostet nur 2250,-- Euro. FBT ist auch ne super Marker, ne Super Box (FBT u RCF = gleiche Firma) Diese Anlage müßte doch gleich gut sein!?
Oder zumindest besser mit ZWEI Sub´s !?

Gruß
Hessie James

 

[Hessie James]

apropo Gewicht

als Mischer empfehle ich Dir Yamaha MG 166 CX oder 12 CX
Super Gewicht/Leistungsverhältnis!! 3 KG!!
und die Qualität ist absolut ausreichen (Spitze), wenn man nicht komplizierte Instrumente (z.B. Schlagzeug) EQen und mischen muß!

 

[1Joker1]

350 watt sinus/12" aktiv und nur 17 kg = bestes Gewicht/Leistungsverhältnis. Danach handele ich immer.

Ich finde den maximalen Schaldruck einer aktiven Box wichtiger als die Belastbarkeit.
Und da bietet die RCF 310a 4db mehr als die FBT und ist dabei um einiges leichter und viel günstiger. Im Bass soll die RCF trotz 10"er auch recht gut sein. Ab 60 Leuten ist der db Sub 15 sowieso schon Pflicht. Mit den 130db Schalldruck passt er doch prima zu den RCF Tops!? Ich dachte allerdings der wiegt nur 32 Kg.
(Das ist natürlich alles sehr theoretisch-natürlich ist der Klang letztendlich entscheidend.)


Hat jemand schon schlechte Erfahrung mit dieser Kombi gemacht?
Wieviel Hochzeitsgäste wird man mit der Anlage gut beschallen könen?


gute Nacht

 

[Rockopa]

Mit den 130db Schalldruck passt er doch prima zu den RCF Tops!? Ich dachte allerdings der wiegt nur 32 Kg.

Ob mmit den RcF oder den FBT wirst Du den Sub gnadenlos überfahren,auch wenn es ein Bandpasssub ist.
Meine Meinung nach wie vor,BR-Subs wenn schon denn schon.

Im Bass soll die RCF trotz 10"er auch recht gut sein.

Ja es kommt etwas Bass raus ,aber ohne Sub würde ich trotzdem nicht los ziehen.Es ist einfach kein Vergleich,man kommt höchstens in die Verlegenheit die Tops am EQ zu pushen und wundert sich dann das der 10" gestorben ist.
Die Teile sind als Tops entwickelt worden und nicht auf Bass getrimmt.
Ich behaupte mal das die 10" RCF wie auch die 10" FBT locker mit zwei 15" BR-Subs pro Seite klarkommt.

(Das ist natürlich alles sehr theoretisch-natürlich ist der Klang letztendlich entscheidend.)

Richtig,das hatte ich gestern auch gerade wieder erlebt,trotz richtig guten Pegel nur zufriedene Gesichter und massenweise Lob.(Polterabendbeschallung)

Zitat:Zitat von Rockopa
Ein Endstufen Betrieb ist verschenkte Leistung und immer Kompromiss behaftet. ... Aktive Komponenten stehen den passiven in nichts nach,weder von der Leistung noch vom SPL.

hier muß ich dir leider größtenteils wiedersprechen.
@ verschenkte Leistung: leistung ist "nie" verschenkt. amps an der lastgrenze komprimieren das signal, d.h. der amp gibt keine sinuswelle mehr ab. ein bass-chassis hat eine sinus zu peak leistungsverhältnis von bis zu 1:10 (ala 300w sinus bei 3kw peak). natürlich muß man hier mit den limitern eines dsp arbeiten. aber der erste "hub" geht sauber durch, bevor die limiter greifen. hat der amp keine reserven, gibt er im häßlichsten fall gleichspannung raus. das killed ja wohl jeden speaker ;-)

Gut die Satzstellung war nicht ganz richtig und führt deshalb zu Fehlinterpretationen.
Ausserdem aus dem Zusammenhang zitiert.
Es sollte heissen der " Einendstufenbetrieb ist bei einer Top/Subkombi verschenkte Leistung,hier ist der Betrieb über eine aktive FW und getrennten Endstufen deutlich überlegen.

 

[1Joker1]

Ob mmit den RcF oder den FBT wirst Du den Sub gnadenlos überfahren,auch wenn es ein Bandpasssub ist.
Meine Meinung nach wie vor,BR-Subs wenn schon denn schon.

nach den Herstellerangaben leistet der db Sub bis 133db bei 800Watt. Warum sollte er zu schmalbrüstig für die 127db der RCF´s sein? Wenn der Sub noch gut positioniert ist, gibts noch mal paar db mehr Pegel im Bass! Der RCF Sub bietet auch nicht mehr.
Mein Buget ist leider derzeit auf einen Sub beschränkt. Außerdem sind das dann noch mal 30Kg + Ebbes, die ich schleppen muß. Rollen kann man die Teile auch nicht ünerall hin. Die fiesen Treppen in manchen Locations kennt doch jeder.
...und das Auto ist auch in seinen Ausmaßen begrenzt!

Woran erkenne ich denn einen Bandpass Sub?
Die letzten beiden, hatten unten einen Kanal und der Speaker war im Inneren in Öffnungsrichtung eingebaut. Welche Art Subs waren denn das? Bei einer normalen BR-Box sieht man den Speaker offen in der Schallwand eingebaut.

@Rockopa: Wie alt bist Du denn? Hast du schon viele graue Haare?


schönen Gruß

Joker

 

[der onk]

nach den Herstellerangaben leistet der db Sub bis 133db bei 800Watt.

Soso... na, da soll mal lieber niemand auf die Idee kommen, nachzumessen hmmmm...


der zweifelnde onk mit gruß

 

[Rockopa]

Der dB Sub ist ein Bandpassub und wird nicht umsonst One Note Sub genannt.
D.h das er in einem ganz schmalen Bereich einen hohen Output hat und dadrüber und dadrunter der Pegel drastisch abfällt(Bauartbedingt).
Natürlich wird die Angabe des SPL natürlich auch genau in diesem Bereich liegen.
Ob der Wert nun gemessen gewürfelt oder von der Marketingabteilung bestimmt worden ist,k.A.
Wenn es hier um einen passiven Sub gehen würde hätte ich einen Vorschag,handelt sich aber um einen Selbstbau.
Klein, leicht und auch vom Wirkungsgrad her brauchbar.
Trotzdem überfahre ich zwei Stück davon locker mit diesen popligen Boxen.
Die Erfahrung sagt mir das man der 10" RCF wie auch der FBT mindestens zwei Subs pro Seite zumuten kann und Sie dann noch nicht am Ende ist.

 

[1Joker1]

Jessie James hat diesen diskutierten db Sub 15 und schrub:

... bei größeren ein der zusätzliche db sub 15 hat 37 Kilo, nochmal 800 Wat/sinus 133SPL maximal. (wirklich 130 max!!)

Da er "wirklich" schreibt, nehme ich an, er hat den Wirkungsgrad gemessen. Klasse wäre noch zu wissen, wie er gemessen hat. Ab spätestens 80Hz übernehmen dann doch sowieso die RCF´s.
Ich denke, daß db seriös genug ist, und die sonst üblichen 1m Abstand zum Messen einhält. Ich schätze entweder wird der Schnitt im Übertragungsbereich (40 - 130Hz) oder eher noch der "lautesten Frequenzbereich" genommen. Ich tippe mal auf irgendwas zwischen 60-100Hz.
Als etwas teurere Alternative fällt mir nur noch der RCF Sub ein. Aber ob der auch besser ist ...?

 

[Rockopa]

Ab spätestens 80Hz übernehmen dann doch sowieso die RCF´s.

Ich kenne jetzt nicht die Daten der 10",was ich aber nicht glaube ist das die ab 80 Hz übernimmt,wenn überhaupt dann mit -8dB.
Üblicherweise werden 10" ab 120-150 Hz getrennt.

 

[Cari22]

dieses problem hatte ich ebenfalls.was schaffe ich mir an.habe ca.bis 120 gäste und es soll leicht sowie bezahlbar sein.
ich kaufte bose L1 bei ebay für 1600.-euro
bin alle sorgen los.klingt vom feinsten.bin alleinunterhalter sowie Disjocky
cari

 

[Hessie James]

@ joker

Die Angaben der Hersteller sind immer mit Vorsicht zu genießen. Der db Bass gibt 133, der RCF gibt 130 db an. Der RCF ist aber tatsächlich etwas besser - stabiler bei Höchstleistung.

Ich habe aber NICHT nachgemessen! Man kann auch nichts objektiv messen - wer kann das schon. Entscheident ist das was man hört, was rauskommt. Und da ist der RCF mit schlechteren Angaben BESSER! ICH brauche schon Bass - Logisch - aber nicht den absoluten TIEFBASS. Für mich hatte der db Bass das bessere Preis/Leistungsverhältnis und auch weniger Gewicht als der RCF.

Ich teile Rockopas Meinung das man locker zu den genannten Top´s zwei pro Seite stellen kann. Ich leihe mir manchmal einen zweiten, also für jede Seite EINEN.

Rockopa: Wenn man öftter Gig´s hat, wo zwei pro Seite nötig sind - ist da das aktiv Konzept noch passend? Ich meine da hat man 6 Boxen die alle separat mit Powerkabel gefüttert werden müssen!?

@ Cari22

Bose gläubige kenne ich genug - für einen DJ, der nicht im Altenheim auflegt (meine ich nicht böse!!!!) - völlig ungeeignet. Im übrigen stellen viele zu dem Bosesystem eins, zwei genau DER aktiv Bässe dazu, über die gerade hier geredet wird.

Eine gute nacht Euch allen.

lets make Music

 

[1Joker1]

Entscheident ist das was man hört, was rauskommt. Und da ist der RCF mit schlechteren Angaben BESSER! ICH brauche schon Bass - Logisch - aber nicht den absoluten TIEFBASS. Für mich hatte der db Bass das bessere Preis/Leistungsverhältnis und auch weniger Gewicht als der RCF.

@ Hessie : Heisst das, der RCF ist vorallem im Tiefbassbereich stärker als der db?

Hessie - ich Teile ganz deine Gedankengänge, habe aber gerade wenig Zeit, um die Systeme ausgiebig zu testen und festzustellen, ob der RCF so viel "bässer" ist. Die Pa-Verleiher haben leider keines der beiden Systeme.


Es ist naheliegend, wenn auch nicht zwingend, dass der RCF-Sub mit den RCF 310a besser harmoniert, da es ja der selbe Hersteller. Ein weiteres Argument, das RCF Packet gibts im Bundle schon für 1950.- EUR, was in Anbetracht des normalerweise teuren RCF Sub sehr günstig erscheint.
Das Bundle RCF 310a + db 15 Sub incl. Ständer kostet 1777.- EUR. Auch nicht zu verachten ... die entscheidung fällt mir wirklich nicht leicht.

Ist der db Sub denn real merklich leichter als der RCF? Oder wird da auch geschummelt?

Mit beiden Systemen kann ich sicherlich mehr Leute in einer größeren Location zufriedenstellen als beispielsweise mit einer HK Lucas Performer.