PA Anlage für 400Pax (Vocals / Vorträge etc.)

  • Ersteller Goldfish3473
  • Erstellt am
der Vorschlag von Paul (LSV) ist wirklich am sinnvollsten. Wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob ihr die PW18 wirklich braucht. Gib bitte nochmal genau bekannt wie laut ihr die Rockband braucht (reden wir von einer Worship-Band oder einer lauten Rockband für Jugendveranstaltungen?) - normal reicht die Backline locker für Bass und drums, die Keys und Gitarre incl. Gesang kann die 212 locker alleine!

@crane: das ist ja wohl die geilste Signatur seit langem :great:
 
btb schrieb:
der Vorschlag von Paul (LSV) ist wirklich am sinnvollsten. Wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob ihr die PW18 wirklich braucht.
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Hi,
der Saal ist für 400Pax ausgelegt und hat eine Größe von 25 x 15 m !
In solchen Säalen würde ich, wenn regelmäßig live VA´s geplant wären min. zwei PW18 pro Seite stellen.
Da es sich hier jedoch hauptsächlich um Sprache/Gesang handelt, reicht es aus nur einen Sub pro Seite einzusetzen, da sie lediglich als Bass Unterstützung dienen sollen.
Und damit das auch ordendlich funktioniert, sollte man schon kräftige Sub´s wie den PW18 nehmen, der CDW18 z.B. als Einzelsub währe der Aufgabe kaum gewachsen.
 
ForEverJoe schrieb:
Kein Unterschied zwischen Aktiv und Passiv außer ein Kabel mehr ? :confused: Schon mal die Amps mitgerechnet?
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Ich denke das hat Tobse und der Rest des Forums schon verstanden:great:

Jedoch befinde ich mich mit meinem Equipment das mehrere Tausend Euro gekostet hat, nicht im Billigsektor sondern beim brauchbaren Material... Außerdem besitze ich auch ein Dynacord System falls dass deinen Ansprüchen genehm wird...! (Nur soviel zu deiner Aussage dass du aus den HK Geschichten raus bist!) Jedoch ist HK ne gute Marke, deine Urteile sind kein Maßstab sondern rein privater unsachlicher Natur...
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Bitte nicht schon wieder die Diskussion:rolleyes: Und übrigens sind Urteile meist privater Natur, zumindest wenn sie hier im Forum gepostet werden...Das unsachlich kommentiere ich nicht, allerdings schließe ich mich in diesem Fall dem unsachlichen Urteil an;)

Aber du kannst ja hier gerne mal dein privates Equipment aufzählen, dass du dir selber verdient hast!
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Sind wir jetzt hier auf dem "das sind nicht 20cm"-Niveau angelangt???
 
Nein auf dem Niveau bin zumindest ICH nicht! Aber dann kann man sich so kindereien wie "aus dem HK Alter bin ich raus" genau so gut sparen oder ? Aber ich denke wenn jemand so redet dann ist das doch eine berechtigte Frage..."das Equipment aufzählen dass er sich selber verdient hat und das Ihm selber gehört"? Oder?
 
Goldfish3473 schrieb:
Nochmals vielen vielen Dank für eure Beiträge !!!
1. Mischpult Yamaha MG32/14FX

2. 2 x Endstufe Yamaha P-7000 S

3. 4 x Top EV SX-300 E und 2 x Sub EV SBA-760

Wenn ich das richtig verstanden habe, gehen jeweils 2 Tops an die Endstufe, also insgesamt 2 parallel betriebene Tops und die 2 Subs gehen direkt ans Mischpult, da die Subs aktiv betrieben werden, richtig ???

4. DBX Drive Rack PA

Wo das Ding hinkommt, da hab ich keinen Plan ... bestimmt irgendwo ans Mischpult ... :confused: .
Zur Info ... für die Feinabstimmung der einzelnen Module wird ein Techniker gerufen, der dann auch die Delay-Line einstellen wird ... und danach werde ich mich wohl einarbeiten müssen ...:redface:

So ... und nun ??
Wenn ich das Drive Rack nun habe, brauche ich dann noch einen EQ ?
Ich habe gelesen, daß das Ding schon einen eingebaut hat, dann brauch ich doch keinen mehr, oder ?
Wie sieht es denn mit einen Kompressor aus ? Und ein Freund von mir hat mir geraten einen Mikrofonvorverstärker zu nutzen, um einen schönen warmen Klang zu bekommen ... er schwört auf den Preamp ART Digital MPA ... :confused:

Für die Monitore werde ich wohl dann auch eine Endstufe brauchen ... nehme dann die kleinere Yamaha, also P-5000 S.
Aber von EV finde ich keine Monitorboxen ... und die SX Dinger quer hinlegen sieht irgendwie blöd aus ... :D
Gibts da von euch auch irgendwelche Favoriten ???

Wenn ich das alles zusammenrechne und noch ein paar Mic's, massig Kabel, Ständer, Multicore, DI Boxen und noch en Rack haben will, dann bin ich schon locker über 10.000 € ... doch ganz schön teuer ... :(

Gruß Chris
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Knapp, etwas anders:
a) Statt den 2x P-7000 2x P-5000 für die vier EV Boxen. Je zwei Boxen pro Amp, sind ja Stereo Amps. Die P-7000 ist dafür übertrieben, die wäre für einen passiven Sub gewesen...
b) Der Driverack PA hat keinen passenden Delay, ist in der Kiste leider nicht mit drin. EQ wäre dafür mit drin.
Alternativen:
1) Behringer DCX2496, wobei die ein Lieferproblem hat zusammen mit DEQ2496
2) DBX Drive Rack 260 (wenn mich nicht alles täuscht)
3) Driverack PA plus Behringer Shark DSP-110


Übrigens hat der Driverack bzw. DCX zwei Eingänge (Stereo) und sechs Ausgänge. An vier kommen die zwei Endstufen, an zwei die Subs. Bzw. bei dem Driverack benutzt du nur 4 Ausgänge und schickst die Ausgänge für die Tops einmal an eine Endstufe direkt, und über den Shark (delay) an die andere... Monitoramp direkt ans Mischpult (evtl. noch ein EQ)

Zu deinen Monitoren:
Die Sx-300 (P-5000) sind dafür geeignet, oder auch die Sx-100 (P-3500). Wenn die dir zu groß sind kann man bei nicht allzu hohen Ansprüchen an Basswiedergabe vielleicht die Zx-1 (P-3500) nehmen, die ist sehr flach. Alternativ natürlich auch Yamaha oder andere Boxen... Aber da kenn ich mich weniger aus, gibt hier User die wissen das besser.. (Mischpult genauso...).

Kannst dir aber auch von LSV was verkaufen lassen, dessen Zeug kenn ich nicht.
Aber die EV Boxen müssten eigentlich locker reichen, mit 2 Stk. auf eine Dreifachturnhalle war es manchen schon fast zu laut. Ist ja keine Diskothek, da würde ich das Argument gelten lassen.
 
ich muß zu meiner schande gestehen, daß mir audio zenit und link dynamics bis heute nichts gesagt hat ... aber habe etwas recherchiert und war doch positiv überrascht.
scheint recht gute hardware zu sein. allerdings habe ich nichts über den controller gefunden. kann mir jemand dazu was sagen und ein preis wäre auch klasse ... und ist das gerät von dbx schlechter als das von LEM ?
dann bräuchte ich ja auch noch ein monitorsystem ... kann man da auch was von audio zenit und link dynamics zusammenstellen ?
Was ist dann noch mit einem EQ, Kompressor und einem Preamp für die Mics ?

Gruß Chris
 
Also wie schon gesagt alles weiter zur meiner ist grösser diskussion gerne per pm denn joe hat völlig recht, auch wenn ich mich daszu verleiten haben lasse, hierher gehört das nicht und 2 mal passiert mir das nicht..

zum thema
hier ein beispiel für nen kompressor der für deinen zweck passen müsste:
http://www.musik-service.de/DBX-166-XL-Gate-Kompressor-prx4036de.aspx ist eine gate/comp combi müsste für dich passen..,

willst du auch noch seperate gates?

auf extrene preamps würde ich verzichten. das wäre imho übertrieben nutz einfach die preamps des pultes die sind für die preisklasse wirklich gut und reichen dir mit sicherheit. für ne ladung externer preamps egal ob röhre oder nicht oder gar channelstrips legst du nen haufen geld hin und du wirst es kaum brauchen, würde ich nicht machen,..

ich würde auf jeden fall noch einen 31er am foh plazieren. mit dem contorller das system auf den raum anpassen, evtl sogar verschiedene presets für sprache, konserevmusik, livebands,,, trotzdem würde ich noch einen eq für schnelle korrekturen an den foh stellen, der dann bei konzerten auch als gast eq dienen kann.. z.b.
http://www.musik-service.de/DBX-1231-Graphic-Equalizer-prx395749996de.aspx
oder
http://www.musik-service.de/Yamaha-Q-2031-B-prx11104de.aspx
die würden für diesen job lässig reichen und machen imho auch nen guten job...

nochmal zum thema fliegen. ich finde die idee auch gut das material ins dach zu bekommen, ist gerade für ne festinstallation einfach sehr elegant. was wir bisher noch nicht erwähnt haben ist das er selbst wenn er selbst fliegt zumindest fürs anschlagen der punkte und für die endkontorlle nen rigger braucht der muss auch bezahlt werden.. plus die flyware.. ist denn eigentlich die hallenstatik bekannt oder zumindest einsehbar?

was auch noch fehlt ist die gesammte verkabelung, als größter teil wohl das muco. da wäre interessant wie lang der weg von foh bis bühne ist (der tatsächliche core weg natürlich) und wieviele wege vorhanden sein sollen. passend fürs pult oder mit spare oder send return getrennt. reicht eine einfach stagebox oder solls ne 19 geschichte mit subsnake patch werden..
wenn du da noch ein paar infos gibts fange ich mal mit der verkabelung an, pult system etc nähern sich ja dem ende..
 
hier ein beispiel für nen kompressor der für deinen zweck passen müsste:
http://www.musik-service.de/DBX-166-XL-Gate-Kompressor-prx4036de.aspx ist eine gate/comp combi müsste für dich passen..,


als kompressor wollte ich den größeren bruder nehmen, den DBX 1006, da in der produktbeschreibung stand :"Die Bedienung ist einfach und intuitiv. Ob im Kanalzug für den Gesang, im Gitarrenrack oder in der Mischpultsumme, der 1066 arbeitet zuverlässig und auf höchstem Niveau...". <img><img><img>




willst du auch noch seperate gates?


was ist ein gate ??? ich weiß ehrlich nicht einmal wozu ich einen kompressor brauche ... <img><img><img> ... hmmm, keine ahnung ... brauch ich ein gate ???





ich würde auf jeden fall noch einen 31er am foh plazieren. mit dem contorller das system auf den raum anpassen, evtl sogar verschiedene presets für sprache, konserevmusik, livebands,,,


hmmm ... jetzt hast du mich komplett abgehängt ... 31er am foh ??? also ich habe 17zoll reifen an meinem auto, aber das meinst du bestimmt nicht ... mit foh, meinst du bestimmt das mainsystem, oder ? die einstellungen, presets, lassem wird dann einmalig von einem techniker einstellen ... und danach muß ich mich einlernen...




was auch noch fehlt ist die gesammte verkabelung, als größter teil wohl das muco. da wäre interessant wie lang der weg von foh bis bühne ist (der tatsächliche core weg natürlich) und wieviele wege vorhanden sein sollen. passend fürs pult oder mit spare oder send return getrennt. reicht eine einfach stagebox oder solls ne 19 geschichte mit subsnake patch werden..

ja, für die muco, kabel und stands habe ich auch ungefähr 1000 euro kalkuliert ... hoffentlich reicht es mal sehen ...




als letztes bräcuhte ich nun nur noch das monitorsystem ... auch hier irgendwelche tipps ??


gruß chris

ps.: ihr seid echt spitze ... vielen dank !!! <img><img><img>
 
Sorry wenn ich deinen letzten Post ein wenig schlecht lesen/verstehen kann...
Ich denke du willst wissen was ein "31er" am FOH soll.;-)
Also, das FOH (Front of House) ist dein Mischpult, ich glaub das Yammi MG32:rolleyes:
Der 31er ist ein Equalizer, so etwas hier:
http://www.musik-service.de/DBX-2231-Stereo-graphic-Equalizer-prx14485de.aspx

Damit kannst du bestimmte Frequenzen betonen oder aus dem Gesamtsound herausnehmen, was besonders wichtig ist um Rückkopplungen (das Pfeiffen) zu minimieren. Das Einstellen kann ja auch der Techniker übernehmen, da es hierfür keine generellen Vorgaben gibt, je nach Raum und Anwendung eben.

Als Monitoring gilt es zu überlegen ob das Aktiv oder Passiv laufen soll, und wieviel Geld noch da ist...Zum Beispiel so etwas, allerdings wäre ein Budget doch noch gut, und ob ihr überhaupt was aktives wollt...
http://www.musik-service.de/Lautsprecher-Box-KME-FM-1122-AE-Monitorbox-aktiv-prx395497057de.aspx
 
Was sind denn die Vorteile eines aktiven, bzw. eines passiven Monitorsystems ???

Für unsere Sänger habe ich das klassische Shure SM58 ausgesucht ... ist das ok ?

Und dann bräuchte ich noch Mic's um klassische Instrumente (Chello, Violine etc.) abzunehmen ... gibts da eine Empfehlung ???

Ich glaub, das wars dann ... und ich kann dann eure Empfehlungen unserem Gemeinderat vorlegen ... nochmals vielen Dank euch !!!
 
Lol, was für ein Thema:
Aktiv: Keine Endstufen, Plug and Play
Passiv: Passende Endstufen, was aber bei ner Festinstallation kein Problem ist. Größtenteils Geschmackssache:redface:

Sm58 ist ok, gibt allerdings auch gute Alternativen, wie zB:
http://www.musik-service.de/Mikrofon-Beyerdynamic-TGX-58-Mikrofon-prx395356446de.aspx
http://www.musik-service.de/beyerdynamic-opus-89-vocalist-microphone-prx395753329de.aspx
http://www.musik-service.de/Mikrofon-Beyerdynamic-TGX-60-Gesangsmikrofon-prx400de.aspx
http://www.musik-service.de/Mikrofon-Shure-Beta-58-A-prx14221de.aspx

Da kannste je nach Sänger dann was passendes raussuchen *Verwirrungen gestiftet*

Klassische Instrumente als Orchester oder in Duo, Trio, Quartett-Besetzung? Was darfs kosten?
 
danke joe,
ja ich meinte einen 31band equalizer an deinem pultplatz, zusätzlich zu dem controller (der sich ja auch woanders befinden kann) ist einfach super praktisch für schnelle korrekturen (nur fader ziehen, nicht am controller programmieren) und wenn du mal nen fremd techniker haben solltest, bei nem konzert etc dann kannst du ihm diesen als gast eq anbieten und du musst niemand an den contorller lassen..

der 1066 ist toll, imho eion super teil da kannste nicht viel falsch damit machen.
wenn du nicht weist was gates machen dann brauchste auch erstmal keins das gleiche gilt eigentlich auch für den compressor.. es sei denn natürlich du willst welche haben um dich damit zu beschäfigen und fit zu machen,, threads über die grunsätzliche funktion von kompressoren und gates gibts hier jede menge schmeiss mal die suchfunktion an oder schau im workshop bereich und überleg ob und wenn ja wieviele du brauchst.. 1066 ist aber auf jeden fall ne gute wahl (rein von der qualität und den features des gerätes..)
 
noch was zur mikrofonierung:
bei klassischen instrumenten (streichern) hab ich schon recht gute ergebnisse mit audio technica gehabt,,
z.b. die hier wenn man klippen kann
http://www.musik-service.de/Mikrofon-Audio-Technica-PRO-35-X-prx16484de.aspx
oder dann wenns auf ein stativ soll
https://www.thomann.de/audio_technica_at859qmlx_kondensatormikrofon_prodinfo.html
hab ich mit beiden recht gute erfahrungen gemacht..
ein pärchen von den schwanenhälsen kann auch mal am rednerpult benutzt werden, da du ja viel sprachjobs erwähnt hast
 
Hallo Forum,
nach mehrmaligem Rechnen übersteigt jetzt das zusammengestellte System meine vorgegebenen 10.000€ um einiges ... :( :( :(

Aber dennoch möchte ich zumindestens bei meinem Mainsystem dabei bleiben.
Das nun wie folgt aussieht:

Powered Mixer: Yamaha MG24 / 14FX
Power Amplifier: Link Dynamics LD-System PA 1600X (Sub)
2 x Link Dynamics LD-System PA 1000 (Top & Sat)
Speaker: Top: 2 x Audio Zenit CD 212
Sub: 2 x Audio Zenit Pro Series PW 18
Sat: 2 x Audio Zenit CD 12
Aux: Control System: DBX Drive Rack PA
EQ: DBX 1231
Compressor: DBX 1066
CD: Tascam CDRW-750

Hier bin ich jetzt bei gut 7.000 € gelandet.

Jetzt bleiben mir noch knapp 3.000 € für folgende Komponenten:

Monitorsystem mit mindestens 2 Boxen (passiv gewünscht, Audio Zenit sprengt hier leider den Rahmen ... )
2 Wireless / 5 Gesangs Mics / 5 Mics für Instrumente ( = 2xOrchester und 3xsoloinstrument(hauptsächlich streichinstrumente))
Und in den 3.000 € habe ich 1.000 € für Kabel, Multico, Mikrofonständer, Rack und sonstiges kalkuliert, d.h. ich habe nur 2.000 für das Monitorsystem und die Mics.

Ob da noch was zu machen ist. oder muß ich tatsächlich Hand an mein Mainsystem anlegen ... oje ... wird doch recht knapp


gruß chris
 
Dann wollen wir das doch mal noch hinbiegen;)

2x Funken: http://www.musik-service.de/Funk-Mikrofon-Shure-PGX-SM-58-Set-prx395744232de.aspx

5x Handkeule: http://www.musik-service.de/Mikrofon-Beyerdynamic-TGX-58-Mikrofon-prx395356446de.aspx

http://www.musik-service.de/Lautsprecher-Box-dB-Technologies-Opera-210-prx395751708de.aspx

so, jetzt wären wir am Limit angelangt, in Sachen Streicher wiess ich momentan auch keine preisgünstige Lösung, und ob das Monitoring passiv sein muss:rolleyes: Sorry, aber ich denk arg viel billgier geht es nicht.... Und noch kurz zu den Moni's: In Anbetracht der Lautstärke eines Streichorchesters oder einer Gesangsdarbietung sollten die db-Mäßig eigentlich reichen...:great:
 
Goldfish3473 schrieb:
Powered Mixer: Yamaha MG24 / 14FX
Power Amplifier: Link Dynamics LD-System PA 1600X (Sub)
2 x Link Dynamics LD-System PA 1000 (Top & Sat)
Speaker: Top: 2 x Audio Zenit CD 212
Sub: 2 x Audio Zenit Pro Series PW 18
Sat: 2 x Audio Zenit CD 12
Aux: Control System: DBX Drive Rack PA
EQ: DBX 1231
Compressor: DBX 1066
CD: Tascam CDRW-750
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Hi Chris,
du hast zwei Teile in deiner Liste die unnötig sind !
Einen Power Mixer brauchst du nicht, ein normaler Mixer reicht !
Und der DBX Drive Rack PA ist überflüssig, dafür hast du den LEM Controler.
 
joe-gando schrieb:
Ich glaube Chris hat sich vertippt, und will nur mal unsre Aufmerksamkeit testen:great:
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Hi,
das glaube ich jetzt auch, ich hab nur "Powered Mixer" gelesen, daher mein Veto ! ;)
 
Sorry ... hab mich da ein bissl vertippt ... :redface:
soll natürlich kein power mixer sein.

ich muß aber mal wieder ganz dumm fragen ... aber wo habe ich denn einen LEM controller ? ist der irgendwo schon drinnen im yamaha oder so ? :confused:

das gerät sag mir irgendwie gar nichts ... :(


für das monitorsystem nehm ich erst mal einen ld pa-1000. bei den boxen such ich noch.

für die mics habe ich folgende erstmal gewählt:
1.Gesang 5xTG-X58
2.Beyerdynamic 2xMCE 530 Stereoset (orchester)
3.Beyerdynamic 2xOpus 53 (solisten)
4.Wireless 2xAudio Technica ATW-1452

ich denke, ich liege da gut im durchschnitt ... nichts profimäßiges, aber auch nicht allzu schlechtes, gelle ??
 
Goldfish3473 schrieb:
Hallo Forum,
nach mehrmaligem Rechnen übersteigt jetzt das zusammengestellte System meine vorgegebenen 10.000€ um einiges ... :( :( :(

Aber dennoch möchte ich zumindestens bei meinem Mainsystem dabei bleiben.
Das nun wie folgt aussieht:

Powered Mixer: Yamaha MG24 / 14FX
Power Amplifier: Link Dynamics LD-System PA 1600X (Sub)
2 x Link Dynamics LD-System PA 1000 (Top & Sat)
Speaker: Top: 2 x Audio Zenit CD 212
Sub: 2 x Audio Zenit Pro Series PW 18
Sat: 2 x Audio Zenit CD 12
Aux: Control System: DBX Drive Rack PA
EQ: DBX 1231
Compressor: DBX 1066
CD: Tascam CDRW-750

Hier bin ich jetzt bei gut 7.000 € gelandet.

Jetzt bleiben mir noch knapp 3.000 € für folgende Komponenten:

Monitorsystem mit mindestens 2 Boxen (passiv gewünscht, Audio Zenit sprengt hier leider den Rahmen ... )
2 Wireless / 5 Gesangs Mics / 5 Mics für Instrumente ( = 2xOrchester und 3xsoloinstrument(hauptsächlich streichinstrumente))
Und in den 3.000 € habe ich 1.000 € für Kabel, Multico, Mikrofonständer, Rack und sonstiges kalkuliert, d.h. ich habe nur 2.000 für das Monitorsystem und die Mics.

Ob da noch was zu machen ist. oder muß ich tatsächlich Hand an mein Mainsystem anlegen ... oje ... wird doch recht knapp


gruß chris
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Ich würde den kompressor entweder ganz weglassen, oder eine nummer tiefer nehmen: http://www.musik-service.de/DBX-166-XL-Gate-Kompressor-prx4036de.aspx
Den driverack PA würde ich auch weglassen, da der nicht genug delay für die delayline hat.
also entweder auf einen behringer ultradrive http://www.musik-service.de/Behringer-Ultradrive-Pro-DCX-2496-prx395726822de.aspx warten. Der ist IMHO auch besser als das driverack PA und kann auch die delays vernünftig steuern.

oder eine behringer frequenzweiche mit 2 sharks für das delay http://www.musik-service.de/Behringer-Super-X-Pro-CX-2310-prx395501056de.aspx mit 2x http://www.musik-service.de/Behringer-Shark-DSP-110-prx395236138de.aspx

Dann würde ich als delayline kleinere lautsprecher nehmen: zB yamaha cm10 http://www.musik-service.de/Lautsprecher-Box-Yamaha-CM-10-V--Club-Series-Monitor-prx395740193de.aspx

aus der gleichen serie würd ich dann auch die monitore nehmen:
http://www.musik-service.de/Lautsprecher-Box-Yamaha-CM-12-V-Club-Series-Monitor-prx395749959de.aspx

Hier sollte eine LD 800 reichen um 2 boxen anzutreiben
http://www.musik-service.de/PA-Endstufe-LD-Systems-PA-800-Power-Amplifier-prx395750388de.aspx



Dann weisst du hoffentlich auch, dass das von dir genannte mischpult (yamaha mg24) NUR 16 mikrofonkanäle hat (plus 4 "zwitter" kanäle)?!?!

ich würd da die nummer grösser wählen.
http://www.musik-service.de/PA-Mischpulte-Yamaha-MG-32-14-FX-prx395719416de.aspx
 
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