Heimorgel: Pfeifenorgelsound mit Reverb?

[Mathes(csp-band)]

Hallo,
ich möchte mir in den nächsten Wochen eine Heimorgel besorgen.
Die werden ja jetzt überall für wenig Geld verscherbert.
Meine Frage:
Welches Modell sollte ich am besten nehmen,wenn ich einen Pfeifenorgelsound suche und das noch mit viel Hall und wuchtigen Bässen? (ähnlich einer großen Kirchenorgel...nur halt elektrisch erzeugt)

 

[Böhmorgler]

Die Frage ist äußerst schwer zu beantworten...

Zuerst solltest Du Dir die Frage stellen, ob es überhaupt eine (Hardware) Sakralorgel sein soll, oder ob nicht auch eine Softwarelösung wie Hauptwerk in Frage kommt. http://de.wikipedia.org/wiki/Hauptwerk_(Software)

Wenn es eine Hardwarelösung sein soll, so sind logischerweise die modernen Orgeln näher am Original als die alten. Auch in dem Bereich hat sich in den letzten jahren viel getan.
Hallprogramme habe die Orgeln alle.
Die Frage nach "wuchtigen Bässen" ist weniger eine Frage der Orgel an sich, als eine Frage der Lautsprecher. Viele Hersteller sind inzwischen dazu übergegangen mit mehreren Kanälen zu arbeiten: C/Cis-Trennung plus Bass oder ähnliches.

Vom Klang her, ist vieles auch Geschmackssache. Mir gefallen die Johannus-Orgeln oder auch Gloria; Rodgers klingen für meinen Geschmack teils recht scharf -- typisch amerikanisch.


Ansonsten könntest Du auch mal bei den Sakralorgelfreaks im Forum vorbeigucken: http://forum.sakral-orgel.de/

 

[Mathes(csp-band)]

Hallo!

Sakralorgeln übersteigen schon mein Budget.
Hoffe mal,dass es auch billige gibt mit europäischem Sakralorgelsound.

Nun ja...
Gibt es denn noch andere,preiswertete Alternativen?

 

[Ippenstein]

Heimorgel? Aber nicht für das Üben als Kirchenorganist? Ich vermute mal, daß jede Heimorgel da Deinen Wünschen nicht entsprechen dürfte.

Alternativ gäbe es aber ja auch ältere elektrische Kirchenorgeln mit Midi, sodaß der Sound auch aufrüstbar ist.

Oder Du nimmst eine Hammond RT-3 oder D-100. Die sind für den Kirchenorganisten gedacht und haben wuchtige Bässe. Und die gibt es schon für 3-4000 Euro.

 

[Böhmorgler]

Ups,
ich glaube da habe ich Dich missverstanden.

Du suchst also eher ein 08-15-Heimorgel. Dazu müßte man dann doch eher sagen, daß diese - insbesondere die etwas neueren Modelle (80er-90er Jahre) - kaum Töne produzieren, die annähend an eine Pfeifenorgel erinnern. Zudem haben die fast alle nur ein 13er Pedal, das zudem oft nur mir wenigen Registern ausgestattet ist. "Richtiges Sakralorgelspiel" ist damit eher nicht möglich. Fette Bässe wirst Du auch eher selten finden.

Möglicherweise sind da dann sogar eher noch die ganz alten Analogorgeln zu gebrauchen.
Hier mal eine alte Wersi Concerto: http://www.youtube.com/watch?v=2dW_PoQ7nrQ (Die ersten 1:30Min kannst Du überspringen und Singen ignorieren )
Ähnliches wäre mit einer Dr. Böhm aus der nT-Serie machbar:

Allerdings sind die alten Orgel oft "Bastelorgeln", bei denen man doch hier und da mal selbst Hand anlegen muß, wenn etwas nicht richtig funktioniert.


Alternative zu dem Ganzen:
- 2 Midi-Manuale
- 1 Midi-Pedal

- Hauptwerk Software auf Laptop/PC
Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=Fhn0QGl1C5c

Eine Alternative zu Hauptwerk wäre ggf. "myorgan" (OpenSource)
Beispiele:
http://www.youtube.com/watch?v=UqM75XJwKG8
http://www.youtube.com/watch?v=BkKVOFRu6VA

Oder unter Linux lauffähig: Aeolus
Beispiel: http://www.youtube.com/watch?v=FGTHcw6ldIw
Aeolus arbeitet nicht mit Samples, sondern mit Rechenmodellen(!)

 

[Mathes(csp-band)]

Hallo,
danke für Eure Ratschläge.

Also bis jetzt fand ich den Sound einer Johannus-Sakralorgel am besten.
Könnte ich die Orgeln dann noch zusätzlich mit MIDI ansteuern,damit ich mehr Klangmöglichkeiten habe?
Was würde ich dazu brauchen und wieviel würde es kosten?

 

[Böhmorgler]

Prinzipiell kann man sagen, daß Sakralorgeln im Vergleich zu anderen Orgeln preislich eher moderat sind, wenngleich man sie auch nicht nachgeschmissen bekommt.

Zum Ansteuern:
Wenn die Orgel schon MIDI-Out hat, kann man natürlich einen Expander anschließen. Die Expander gibt es von verschiedenen Herstellern, aber sie sind als Neugeräte auch nicht ganz preiswert.
Hier zwei Beispiele:
Content: http://www.sakral-orgel.de/html/body_expander_-_zubehor.html
Viscount: http://www.sakral-orgel.de/html/body_expander.html

Wenn die Orgel MIDI-In hat, kann sie zwar mit einem (Master)Keyboard ansteuern, aber sie produziert natürlich nur die Klänge, die man auch mit der Klaviatur an der Orgel spielen kann.

 

[Ippenstein]

Es ist aber Quark, einer Heimorgel per Midi mit Sakralklängen nachhelfen zu wollen, wenn die Heimorgeln für das Konsolenbedürfnis von Kirchenorganisten gar nicht ausgelegt ist.

Heimorgel: http://www.oszillator.ch/music/pix/orgeln/aurora.jpg
Sakralorgel: http://www.thilemann.de/images/details/103.jpg

 

[Mathes(csp-band)]

Hallo,
und wie ist es,wenn ich eine Johannus-Orgel kaufen will und diese dann mit MIDI ansteuern will,um bspw. String Ensembles auf der Orgel zu spielen.
Besitzen Johannus-Orgeln MIDI-out?

 

[Ippenstein]

Die neueren Modelle müssten alle midifiziert sein. Einfach vorher beim Verkäufer nachfragen.

 

[Böhmorgler]

Hallo,
und wie ist es,wenn ich eine Johannus-Orgel kaufen will und diese dann mit MIDI ansteuern will,um bspw. String Ensembles auf der Orgel zu spielen.
Besitzen Johannus-Orgeln MIDI-out?

Wie schon gesagt wurde: neue Modelle haben MIDI, alte Modelle nicht.
Nachrüsten der alten (analogen) Orgeln mit MIDI ist m.E. ziemlich schwierig.
Vorteil der alten Sakralorgel ist der, daß man sie teilweise schon für einen dreistelligen Betrag bekommt.

Klang -- auch von Johannus? Naja...
http://www.youtube.com/watch?v=748zQ9Wy-9c
http://www.youtube.com/watch?v=KlTJRckXTRY

Eine moderne Orgel klingt da schon anders (nicht nur weil es ein besserer Spieler ist).
http://www.youtube.com/watch?v=EjjicPKbYh8

 

[Ippenstein]

Ja, die guten alten Sakralorgeln

Kleines Ratespiel: Welche Heim-Orgel ist das? Kleiner Tip... sie ist inzwischen 50 Jahre alt.

P.S. In natura klingt sie natürlich noch viel besser

 

[Böhmorgler]

1959 gab's noch keine Heim-Orgeln.

Zudem: soweit ich das jetzt alles richtig interpretiere, wird sie vermutlich das Buget des Fragestellers sprengen.

 

[Ippenstein]

Pardon... sie wird 51 Jahre In diesem Fall handelt es sich um eine Konsolenorgel...

die waschechten Heimorgeln - also Spinett, wie man sie so schön zu nennen pflegt, gibt es bereits seit 1948!

 

[Mathes(csp-band)]

Nachrüsten der alten (analogen) Orgeln mit MIDI ist m.E. ziemlich schwierig.

Und wie muss man sich das vorstellen?
Bzw. mit was für einem Kostenbetrag muss man rechnen?

 

[Ippenstein]

Meiner Meinung nach zuviel. Da kannst Du Dir gleich eine nicht so alte mit Midi besorgen. Ab den 80er Jahren gab es nach und nach Midi und diese Orgeln sollten wirklich nicht mehr sehr teuer sein.

Zudem dürfte so ein Nachrüsten, falls überhaupt möglich, doch recht aufwendig sein und die Orgel muß ja auch den Platz bieten.

Das Nachrüsten meines Pedales mit Midi (allerdings eine spezielle kontaktlose deluxe-Version ) kostete 400 Euro.

P.S. Bei dem angegebenen Link kann man auch midi1... 2,3,4... bis 7 eingeben. Spätestens dann ist klar, was für eine "Heimorgel" das ist.

MAL NE FRAGE UND DAMIT DIE AUFFÄLLT, SCHREIB ICH DAS GROSS!:

Wie hoch ist denn eigentlich das Budget? *gruebel*

 

[Böhmorgler]

Meiner Meinung nach zuviel. Da kannst Du Dir gleich eine nicht so alte mit Midi besorgen. Ab den 80er Jahren gab es nach und nach Midi und diese Orgeln sollten wirklich nicht mehr sehr teuer sein.

Zudem dürfte so ein Nachrüsten, falls überhaupt möglich, doch recht aufwendig sein und die Orgel muß ja auch den Platz bieten.

Das Nachrüsten meines Pedales mit Midi (allerdings eine spezielle kontaktlose deluxe-Version ) kostete 400 Euro.

Der Platz in der Orgel ist in der Regel gar kein Problem. Da ist Luft satt.

Entgegen manchen (Heim)Orgeln hat z.b. Johannus relativ früh schon mit nur einem Tastenkontakt gearbeitet, während viele Heimorgeln noch eine Menge Kontakte unter den Tasten hatten. Wenn es so viel Kontakte gibt, kann man ggf. einen nutzen um ein MIDI-System (z.B. von Wira -- gucktu: http://www.wira-electronic.de/ORGELBAU/orgel-fnt-01.htm) einzubauen.
Bei Systemen mit nur einem Kontakt ist das teilweise nicht ganz so einfach. Die sog. Verharfung erfolgt dann nicht an den Kontakten, sondern auf speziellen Platinen. Da gibt es dann meterlange Verharfungsplainen, wie bei meiner alten Johannus:

Rückseite

Machbar ist prinzipiell alles, aber man muß genau gucken, wie groß der Aufwand ist.

Mit Einsatz von einigem Hirnschmalz und vermutlich einigen vielen Euro-Talern gibt es freilich Lösungen.

 

[Ippenstein]

Ich frage mich halt, ob der Aufwand lohnt, da die alten Sakralorgeln ja auch Alterserscheinungen haben. Ich hab hier eine richtig alte Kienle-Orgel und naja... die gehört mal richtig überholt.... und wenn ich mal zuviel Zeit habe... aber bis dahin... da ist Deine Johannus übrigens ein Jungspund dagegen.

 

[Böhmorgler]

Wie alt is denn die Kienle?
Auf den Schaltplänen meiner Johannus ist 1978 vermerkt.

 

[Mathes(csp-band)]

Wie hoch ist denn eigentlich das Budget? *gruebel*

Das dürften maximal etwa 1300€ sein,denke ich.

Habe schon eine Johannus-Sakralorgel im Auge...
Opus 225 heißt sie.
Leider weiß ich nicht,ob die schon MIDI integriert hat.
Die neuen Johannus-Orgeln haben MIDI-In und -Out...
aber die fangen dann erst ab 4000€ an.