Facebook connect - jetzt doch?

[Marc02]

Meinungen wie der von Dauerwurst hat man bisher einzig und allein immer und immer wieder das Argument "Dann hast du halt Pech gehabt" entgegen gebracht. Das finde ich sehr bedauerlich und entäuschend.

Wenn ich jemanden tot schlage, kann ich ja auch sagen : "Er hätte ja auch mit`m Arsch zu Hause bleiben können. Dann wäre das nicht passiert. Und wenn er nicht gefahr laufen will totgeschlagen zu werden, kann er halt nicht rausgehen".

Scheinbar kommt man ohne bescheuerte (das schließt alle, auch meinen mit ein) Vergleiche in dieser Dikusion nicht weiter.

Ich habe das Recht mir 24 Stunden täglich im Netz Pornos anzugucken. Nehmen wir an, ich täte das. Warum ist es unbegreiflich, dass ich vielleicht nicht möchte, dass davon jemand etwas erfährt ? Dabei ist es egal ob es Pornos oder Kochrezepte sind. Was ich mir anschaue oder wo ich mich äußere ist doch meine persönliche Sache. Wenn ich will, dass man mir meine Äußerungen zuordnen kann, nenne ich meinen Klarnamen dabei. Nenne ich meinen Klarnamen nicht, wird das völlig ignoriert. Es wird verlinkt, gespeichert etc. Warum wird der Wunsch nach Anonymität (aus welchen Gründen auch immer ich den vielleicht habe) so vehement bekämpft ?

Ich kann einfach nicht nachvollziehen, dass es schlimm sein soll wenn irgendjemand aus irgendwelchen Gründen unerkannt sein will. So rein theoretisch gesehen. Äußert jemand diesen Wunsch wird ihm gesagt, dass er halt Pech gehabt hat. Das ist eben einfach so. Es ist so, dass man nicht anonym sein kann und es ist so, dass er halt Pech gehabt hat. Punkt.

Auf Werbung, Bewegungsprofile, Pornos gucken, Ausspähen will ich garnicht hinaus.

Ich verstehe die teilweise aggressive Haltung innerhalb dieser Diskusionen (nicht explizit in diesem thread) nicht. Äußert jemand bedenken wird er gefragt ob er ein i-phone hat. Hat er eins hat er jegliches Recht auf anonymität verloren. Wäre ja widersprüchlich und machte keinen Sinn.

Na, und !?

 

[Johannes Hofmann]

Es ist weniger eine Frage, was er sagt als eine Frage, wie er es sagt.

Die entscheidende Frage aber ist, dass er in unverschämter Art von uns irgendetwas verlangt, das er mit ein bisschen Aufwand leicht selbst erreichen könnte.

Wir haben nun mal abzuwägen zwischen der Meinung der Gruppe A, die FB nutzen möchte und unbedenklich findet, und der Meinung der Gruppe B, die FB zu einer Bedrohung der Menschheit hochstilisiert und die Gruppe A samt und sonders für Idioten hält und dies entsprechend äußert.

Meine Empfehlung an Gruppe A: Gewinnt demokratische Mehrheiten außerhalb dieses Forums oder geht zumindest respektvoll mit anderen als eurer eigenen Meinung um. Dieses Forum ist nicht eine Keimzelle eines beginnenden Umsturzes sondern eher ein Spiegel der Mehrheitsverhältnisse der momentanen Gesellschaft, und die empfindet FB weit weniger als Bedrohung als arrogant überhebliche Menschen wie Kollege Dauerwurst.

Ich bitte inständig darum, das Thema Facebook im Musiker-Board wenn es irgendwie möglich ist so zu handhaben, dass Leute die nicht wollen das Facebook ihr Surfverhalten im Musiker-Board trakt, die nicht hinnehmen müssen, sondern die Möglichkeit besitzen, sei es durch die Heise-Lösung oder eine andere Variante zu unterbinden.

Das ist zum einen eine Frage, ob die Heise Lösung sich als juristisch tragfähig erweist und zum anderen eine Frage der hier verfügbaren Administratorenressourcen.

Ich muss gestehen, dass der zuweilen völlig unverschämte Diskussionsstil der FB-Gegner mich alles andere als für Ihre Sache eingenommen macht. Ich sags mal so: Wir haben viel zu tun und wir tun zuerst das, was die netten Leute hier möchten. Oder: Je unverschämter ein Wunsch vorgetragen wird, desto länger überlege ich mir, ob ich mich von der Forderung nun beeindrucken lasse. Menschen, die mit FB-Krakentheorien StaSi-Foltergefängnisse relativieren, kann ich jedenfalls nicht sonderlich ernst nehmen.

Nebenbei solltet ihr wenn ihr schon Facebook ins Board einbindet auch Google+ ins Board einbinden

Vielleicht. Ich persönlich mag FB nicht sonderlich. Google ist mir da schon sympatischer. Und wenn Google es schafft, ähnliche Resonanz in der Bevölkerung zu erreichen wie FB, dann werden wir dem ggf Rechnung tragen. Wir haben aber auch keine Veranlassung, nun jedem angehenden FB-Konkurrenten frühzeitig Wasser auf die Mühle zu kippen.

Meine Meinung ist eher, dass derartige Communities wie FB oder Google+ nicht sonderlich nutzbringend für Communities unserer Art sind und ich denke nicht, dass FB oder Google+ künftig eine Heimat für die Community der Musiker in Deutschland bieten. Ich weiß aber, dass eben viele Musiker in FB sind. Das sehe ich schon daran, wie viele mich über meinen eigenen FB Account (den ich zu völlig anderen Zwecken unterhalte) auf ihre Veranstaltungen einladen, die ich ziemlich sicher nicht besuchen kann, weil sie zT 12000km von meinem Wohnort stattfinden.

 

[Steelwizard]

Ich bin mir sicher, früher oder später schreibt irgendwer n Facebook Blocker Browserplugin das einfach sämtliche Facebookcodes auf Webseiten (also z.B. eben Like Buttons) blockiert. Wobei Moment, das müsste man doch eigentlich auch mit bereits existierenden Adblock machen können. Weniger meckern, mehr programmieren

 

[Johannes Hofmann]

Weniger meckern, mehr programmieren

das ist es ja eben, irgendwie scheint mir genau bei denen, die am meisten rummeckern, am wenigsten Fähigkeit und Bereitschaft zur Lösung ihrer Probleme vorhanden zu sein. Sie maulen rum, verlangen, dass andere ihre Probleme lösen und begründen das mit vermeintlichen Menschenrechten, die sie weder gelesen, geschweige denn verstanden haben

 

[Marc02]

Moin moin, ich gehe mal davon aus, dass meine letztes Posting nicht unverschämt ankam und dass man nicht glaubt, ich sähe in Facebook eine kapitale Menschenrechtsverletzung. Ich denke mal, dass ausschließlich Dauerwurst gemeint war.

Zum Thema Problem lösen. Ja, es ist richtig, ich bin nicht in der lage zu programmieren. Habe ich deswegen nicht das recht mich kritisch oder gar negativ über Facebook zu äußern ?

 

[Johannes Hofmann]

Moin moin, ich gehe mal davon aus, dass meine letztes Posting nicht unverschämt ankam...

Nein. Meine Bemerkung war nicht auf dich bezogen, sondern auf "Dauerwurst" und die, die ihn rechtfertigen.

Zum Thema Problem lösen. Ja, es ist richtig, ich bin nicht in der lage zu programmieren. Habe ich deswegen nicht das recht mich kritisch oder gar negativ über Facebook zu äußern ?

Du musst genauer lesen.

Aber ich bin ja geduldig und erkläre es gerne noch einmal:

Solange eine überwiegende Mehrheit der Menschheit in FB keine Gefahr sieht, sondern es nutzt, ihren Spaß damit hat und dessen Features nutzt oder nutzen möchte, sehe ich keine Veranlassung, mich einer kleinen kritischen Minderheit anzuschließen, die noch dazu unverschämt und unsachlich wird, wenn man ihren Thesen nicht folgen mag.

Es ist auch nicht sinn und Zweck dieses Forums, dass eben diese Minderheit verlangt - begründet mit allerlei Schmonzes von Menschenrechten und freier Meinungsäußerung - die Publikationskraft dieses Forums zu nutzen um Messages von ihrer Sicht der Welt zu verbreiten. Das ist eben ein Forum für Musiker und keines für Weltverbesserer.

Also noch mal, falls wir sehen, dass das Script des Heise-Verlags von FB hingenommen wird und keine Rechtsstreite darüber erfolgen, bin ich bereit, darüber nachzudenken, das hier einzubauen, weil ich ohnehin FB hier nicht eine wirklich hohe Bedeutung beimesse. Je unverschämter allerdings diesbezügliche Wünsche vorgetragen werden, desto mehr entdecke ich, dass ich noch andere Dinge tun muss.

 

[Marc02]

Nun, mein Posting war eher allgemein gemeint und verfehlt somit etwas das Thema, welches sich ausschließlich um den Zusammenhang von Facebook und dem Board handelt.

Was es mit Heise auf sich hat, habe ich schon verstanden......

 

[TomBom]

Gruppe A, die FB nutzen möchte und unbedenklich findet, und der Meinung der Gruppe B, die FB zu einer Bedrohung der Menschheit hochstilisiert und die Gruppe A samt und sonders für Idioten hält und dies entsprechend äußert.

Gruppe C, der *Platzhalter für soziales Netzwerk* eher recht egal ist, der es aber nicht egal ist, dass ein Portal, mit dem sie direkt nichts zu tun hat, subjektiv empfunden private* Daten speichert. Gruppe C hat vielleicht nichts zu verbergen, fasst aber den Begriff Privatspäre enger auf als Gruppe A. Letztere kann unter Umständen auch nachvollziehen, dass sich Gruppe C unwohl fühlt, wenn ein Netzwerk über dritte an diese Daten gelangt.

Jemand der in einem Netzwerk angemeldet ist, hat die jeweiligen AGB akzeptiert und wird auch seine Vorteile in der Benutzung finden. Von jemanden, der es nicht nutzt, soll bitte das Netzwerk auch nicht ohne seine Einwilligung profitieren.

Meine Meinung ist eher, dass derartige Communities wie FB oder Google+ nicht sonderlich nutzbringend für Communities unserer Art sind [...]

Das wirft die Frage auf, weshalb die momentane Verbindung denn existiert. Als Betreiber der Seite weißt Du besser als ich, was für das Board von Nutzen ist. Ist das der Like-Button, sollte ich das als Nutzer hier erst einmal so akzeptieren. Ist er das aber nicht, dann ist die Frage Gutes Feature/Schlechtes Feature tendenziell beantwortet.

*was privat ist und was nicht ist wahrscheinlich auch diskussionswürdig

 

[pico]

was passiert denn eigentlich wirklich, wenn ich hier einen Thread lese und ich nicht bei Facebook angemeldet bin?

soweit ich das nachvollziehen kann, bekommt FB bestenfalls mit, dass ein User mit der IP XXX.YYY.ZZZ.XXX diese Seite besucht hat. Einen Rückschluß auf meinen Usernamen schafft FB nicht, da FB nicht an die IP-Daten eines User ran kommt und somit keine Verbindung herstellen kann. Nun kann FB von mir aus ein Bewegungsprofil der IP XXX.YYY.ZZZ.XXX erstellen, das nutzt denen aber so wohl nicht viel, solange sie es keiner Person zuordnen können. Eine solche 'IP-Spur' hinterlasse ich aber im iNet immer, wenn ich surfe. Nach meiner Meinung wird da mal wieder sehr viel heiße Luft bewegt ...

Das ganze geht erst, wenn man bei FB angemeldet ist und deren Cookie im Browser rumgammelt. Also wenn man das alles nicht will, dann hat man einfach keinen FB-Account...

 

[Johannes Hofmann]

Das wirft die Frage auf, weshalb die momentane Verbindung denn existiert.

Weil ich solche Entscheidungen nicht nach meinem persönlichen Geschmack treffe. Es gibt sehr viele Menschen, die FB mögen und nutzen möchten und ich kann eben deren Wünsche nicht einfach ignorieren nur weil eine kleine Minderheit Amok läuft.

*was privat ist und was nicht ist wahrscheinlich auch diskussionswürdig

Das ist aber eine gesellschaftliche Diskussion und keine musikerrelevante. Beschlösse der Bundestag morgen, dass FB-Likebuttons illegal sind, dann wären sie Übermorgen hier weg. Betreiber von Web-Sites können aber unmöglich jeder Kampagne nachkommen, was denn nun diesem Monat zufällig im Fokus derer liegt, die "gegen alles sein" fast als Sport betreiben.

Daher noch mal: SCHAFFT MEHRHEITEN! Aber nicht hier sondern in der Gesellschaft.

 

[TomBom]

MEHRHEITEN!

51 Millionen Bundesbürger sind online, dem gegenüber stehen 20,2 Millionen Menschen, die Facebook nutzen.

 

[einMensch]

Ich bin mir sicher, früher oder später schreibt irgendwer n Facebook Blocker Browserplugin das einfach sämtliche Facebookcodes auf Webseiten (also z.B. eben Like Buttons) blockiert. Wobei Moment, das müsste man doch eigentlich auch mit bereits existierenden Adblock machen können. Weniger meckern, mehr programmieren

Das gibt's sogar schon
Nennt sich TACO und man kann damit z.B. Facebook connect blocken oder auch Google Analytics. Ich habe es ausprobiert und nutze es seitdem. Verlangsamt nichts spürbar und mir gingen diese Like-Fenster überall auf die Nerven, da ich nie auf die Idee kommen würde, sie zu nutzen (ganz wertfrei einfach mal).

 

[Johannes Hofmann]

51 Millionen Bundesbürger sind online, dem gegenüber stehen 20,2 Millionen Menschen, die Facebook nutzen.

Da musst du mir nur noch erklären wie du errechnest, dass die 30,8, die FB nicht nutzen, zum Lager der FB-Gegner gerechnet werden können. Ich wette, dass das mindestens 15,4 Mio sch***egal ist.

 

[ETiTho]

Die Diskussion ist doch Käse! btw. Selbst die die FB nutzen kann man nicht zu den Befürwortern zählen, da es mittlerweile für manche Dinge fast unvermeidbar ist bei FB zu sein, weil man sonst nix mitbekommt.
Aber mal ehrlich: Es ist doch egal, ob eine Mehrheit FB gut findet oder nicht, solange FB und seine Geschäfts- und Datensammelpraktiken legal sind, kann und sollte man nichts dagegen tun. Dann kann man einem Boardbetreiber auch nicht verbieten einen normalen like-Button zu benutzen, wenn er das für richtig hält. Dass sie es nicht sind versuchen diverse Datenschützer im Moment zu beweisen. Den Versuch von heise finde ich sehr interessant, ich hoffe, dass er erlaubt bleibt und sich durchsetzt, weil ich ihn für einen guten Kompromiss halte.
Trotzdem sollte man die Menschen respektieren die sich Sorgen um die Sicherheit ihrer Daten machen, denn in einem gesunden Maße sollte das jeder tun! Dass manche von denen ein bisschen übertreiben muss man natürlich nicht befürworten
Aber die hier geführte Diskussion bringt uns doch nicht weiter.
Eine Vorurteilsfreie Aufklärung, mit welchen externen Seiten hier Kooperationen gemacht werden, und an welche externen Seiten ohne zutun des Users Daten versendet werden wäre schön und sollte weiteren Diskussionen eine sinnvolle Grundlage bieten.
Gruß
ET

 

[TomBom]

Da musst du mir nur noch erklären wie du errechnest, dass die 30,8, die FB nicht nutzen, zum Lager der FB-Gegner gerechnet werden können. Ich wette, dass das mindestens 15,4 Mio sch***egal ist.

Es geht mir nicht rein um Pro oder Kontra Facebook. Du hast hier zwei Fronten postuliert, ich habe oben geschrieben, dass ich das nicht so einfach sehe.

Was ich mit den Zahlen sagen wollte ist Folgendes: Die (noch) Minderheit ist bei Facebook angemeldet. Danach muss sich ein großer Teil der anderen (wie auch immer zu diesem Thema eingestellten) richten.

Dennoch gelangt das Netzwerk via Like-Button quasi durch die Hintertür an Daten der Nicht-Registrierten (wenn auch an nicht so umfangreiche wie die der Registrierten). Das kann für sie selbst ungewollt sein oder es ist ihnen egal etc. Nur müssen sie sich dagegen wehren, wenn sie es nicht wollen. Dass es dazu Mittel gibt wie z.B.

TACO

an die man ohne Informatikkenntnisse gelangt, finde ich gut.

Es soll jeder Facebook nutzen wie er möchte, ich für meinen Teil möchte damit jedoch nichts zu tun haben und dazu zähle ich auch, dass meine IP nicht dort landet. Dass sie es doch tut, sofern ich nichts dagegen unternehme, darf ich befremdlich finden, auch ohne das Bedürfnis zu spüren, am Bundestag anzuklopfen.

 

[Johannes Hofmann]

So, das sind jetzt genügend Wiederholungen. Ich habe noch andere Dinge zu tun, als ständig das Gleiche zu lesen.

Ich habe M E H R F A C H in diesem Thread geschrieben, wann und unter welchen Umständen ich bereit bin, den Heise Script einzubauen.

Wenn sich diesbezüglich die rechtliche Situation geändert bzw geklärt hat, kriege ich das in der Presse mit oder ihr könnt mit eine PM schicken.

Aber nur weil manche Menschen die immer gleichen Argumente ventilieren, weil sie offensichtlich im Leben nichts wichtigeres zu tun haben, ist das kein Grund, mich nötigen zu lassen.