Die große Brummfrage!

[Kordl]

Servus miteinander,

wie man schon am Titel erkennen kann handelt es sich hier mal wieder um eine Variation der von uns allseits geliebten Nervgeräusche, nur in diesem Falle um eine besonders mysteriöse Form!
Ich hoffe es finden sich hier ein paar Experten die mir in der Sache weiterhelfen können! Aber nun zum Thema!

In meinem Haus (Bj. ca. 1970) ist es mir nicht möglich Verstärker, egal ob Röhre oder Transe, ohne ein lästiges brummen (ca.200 - 250hz) zu betreiben, dass entsteht wenn man die Saiten los lässt.
Bei Hand auf den Saiten wird es besser, verschwindet jedoch nicht. Ab und an kommt dann auch noch ein Knacken hinzu.
Dabei spielt es keine Rolle welche Gitarre oder welches Kabel ich als Verbindung zum Amp nehme. Erschwerend hinzu kommt, dass meine Git/Amp Kombinationen in anderen Häusern oder in unserem Proberaum dieses Brummen nicht haben.
Drehe ich das Vol Poti komplett auf 0 hört das Brummen auf. Ich gehe also davon aus dass das Brummen nicht vom Netz kommt, was durch Tests mit Stromlos machen aller anderen Räume im Haus auch bestätigt wurde.
Das Störsignal wird höchstwahrscheinlich von den PU´s eingefangen (Humbucker) .
Man kann mich bei meinen Thesen und Tests auch gerne korrigieren... !


Masseführungen in meinen Gitarren habe ich bereits mit DMM abgeklappert, alle i.O.


Die große Frage, was zum Henker kann es noch sein?

-Größere Trafos in der Nachbarschaft?

-Ein in Luftlinie ca. 2 km entfernter Sendemast (vermutlich Mobilfunk)?

-Ein in Luftlinie ca. 500m entfernter Sendemast (TV) ?

-Sonstiger Elektrosmog?

- NSA ?

Das Ganze kann als offenes Brainstorming gesehen werden, wäre super wenn da jemand noch was beisteuern könnte! Schon mal besten Dank!!


Grüße

Kordl

 

[frama78]

Interessant: Da hänge ich mich ran. Ich habe auch immer ein taktendes Geräusch, wenn ich im Wohnzimmer spiele. Zuerst dachte ich, das hat was mit Midi zu tun, aber da es auch an puristischen Vollröhren auftritt, kann das nicht sein


*aboniert*

 

[Giusto]

Das Störsignal wird höchstwahrscheinlich von den PU´s eingefangen (Humbucker) .

Humbucker sind eigentlich dazu konstruiert, keine Störgeräusche einzufangen. Die beiden Spulen sind gegenläufig gewickelt, so dass sich die eingefangenen Störungen der beiden Spulen gegenseitig aufheben. Damit das von den Saiten abgenommene Signal der beiden Spulen sich nicht gegenseitig auslöscht, sind die Magnete von einer der Spulen anders herum gepolt. So werden Störungen von außen unterdrückt, aber das Signal kommt mit gleicher Phase raus.
Das funktioniert dann optimal, wenn beide Spulen identisch sind, aber nicht jeder Humbucker hat zwei gleiche Spulen.

Ursache für solche Störungen sind oft Schaltnetzteile, etwa von Computern oder anderen Geräten.
Diese Störungen kannst du dir auch über die Elektrik der Gitarre einfangen, wenn die nicht ordentlich abgeschirmt ist. Wenn du da auf Nummer Sicher gehen willst, schirme alle E- Fächer deiner Gitarren mit Kupferfolie ab und verwende zur Verdrahtung ein der Gitarre ein abgeschirmtes Kabel.

Göldo EL900 Profi Shield Screen​

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Mit diesem Set habe ich auch meine Single Coil Gitarren so weit ruhig gestellt, dass ich auch direkt neben dem Computer keine hörbaren Nebengeräusche habe.

Die Störungen kann sich aber auch der Verstärker einfangen. Hat der ein geerdetes, rundum geschlossenes Metallgehäuse und ist Ursache der Störung, kommen die Störsignale vielleicht vom Verstärker selbst.

 

[Kordl]

Humbucker sind eigentlich dazu konstruiert, keine Störgeräusche einzufangen. Die beiden Spulen sind gegenläufig gewickelt, so dass sich die eingefangenen Störungen der beiden Spulen gegenseitig aufheben.

Die Brummunterdrückung durch die zwei Spulen eines Humbuckers bezieht sich auf das Signal, was auf die Spulen trifft - schließt aber nicht jedes kleine Stückchen wie am Tag ihrer Geburt ohne Abschirmung freiliegender Litze ein, die sich in der Gitarre befindet. Jedes bißchen nicht abgeschirmte Metall ist ja auch eine kleine Antenne - und bei genügend Gain hört man dann auch das kleine Brummsignal, was sie einfängt. (Zitat Saitenschlumpf)


Bei einer meiner Gitarren ist das E-fach auch geschirmt (Graphitlack) und es wurden geschirmte Kabel verwendet. Die brummt leider auch^^

 

[Don Joe]

taktendes Geräusch,

tV oder PC, tippe ich

 

[Myxin]

Bei einer meiner Gitarren ist das E-fach auch geschirmt (Graphitlack)

Da habe ich schon ganz verschiedene Qualitäten gesehen. Manchmal schaut es ganz nett aus, aber die Leitfähigkeit ist gleich null. Mit Kupferfolie ist man auf jeden Fall auf der sicheren Seite. Zusätzlich geschirmte Kabel braucht man dann meiner Meinung nach nicht wirklich, zumal die - je nach Kabellänge (bei einer Les Paul kommt da schon was zam - ok, die wird dann auch nicht im Kabeltunnel mit Folie abgeschirmt sein) - auch aufgrund der Kapazitäten den Sound leicht verändern können. Wenn es also nicht nötig ist, verwende ich lieber keine geschirmten Kabel.

 

[michmo1]

Hatte letztens auch ein taktendes (oder pulsierendes) Geräusch und habe dann meine Effektkette durchprobiert.

An sich hatte ich eine Vermutung welches Pedal der Übeltäter sein kann und hat sich auch bestätigt: Boss TR-2 Tremolo

Also so wirklich TrueBypass hat das Teil nicht.


Vielleicht hast du ja auch einen Störenfried in deiner Effektkette.

 

[frama78]

Bei mir sind es definitiv keine Effekte (Gitarre=>Amp), TV und Laptop sind aus. Vielleicht Kühlschrank..?

 

[Kordl]

Vielleicht hast du ja auch einen Störenfried in deiner Effektkette.

Leider auch nicht, Git geht direkt in meinen Morgan AC40 Deluxe.

@Myxin @Giusto : werde in meiner Les Paul (Vintage Braided Wire Verkabelung) mal das E-fach mit Kupferfolie abschirmen und berichten!

 

[Kordl]

Habe mich jetzt noch mal ein wenig durchs Netz gekämpft und bin auf diese Seite gestoßen http://www.guitar-letter.de/Knowledge/AbschirmunginderElektrogitarre.htm ,
dass Prinzip sieht mir ziemlich gut aus und von der Verarbeitung her ist es, denke ich, auch einfacher als Kupferfolie.
Als Abschirmfarbe würde ich die Rockinger "Ground Control" nehmen.
Mal sehen was das bringt.

Das ganze ist aber natürlich nur eine Bekämpfung der Symptome, es wäre trotzdem noch höchst interessant welcher E-Smog sich bei mir so tummelt.
Evtl. mal die Bundesnetzagentur kontaktieren...

 

[DerZauberer]

Wo wir ja am brainstormen sind - mal in anderen Raeumen probiert? Also im selben Haus in anderen Zimmern?

 

[Kordl]

Alles versucht, vom Keller bis zum Dachboden .....

 

[netstalker]

Ich habe vor ein paar Wochen im Haus eines Musikerkollegen durch intensive Messungen letztendlich ein "Powerline Netzwerk" als verantwortliche "Geräuschquelle" ermittelt.
Also: wer so ein seltsames Gerät im Haus hat kann damit Probleme bekommen.

Abhilfe bei meinem Kollegen war hiermit möglich:

Im Prinzip ein Tiefpass - als sog. Netzfilter auch in anderen Bauformen im Handel:

 

[Kordl]

So einer ist bei uns auch am Werk, habe ich aber mal vom Netz genommen und es hat sich nix verändert.
Habe, um Störquellen auszuschalten, im ganzen Haus mal die Sicherungen raus, bis auf das Zimmer in dem der Amp steht. (Und das selbe mit verschiedenen Zimmern/Steckdosen).

 

[Don Joe]

So was hab ich auch... gut zu wissen!
(Weil ich eh auch Probleme hab teilweise)
Wonach muss ich für so ein Teil suchen/was macht es?

 

[Kordl]

http://www.amazon.de/revolt-6-fach-Steckdose-Netzfilter-Überspannungsschutz-schwarz/dp/B005PUUGI6

@Don Joe : Denke sowas in der Art würde auch gehen.

Jedoch bin ich mir in meinem Fall relativ sicher das die Störungen nicht vom Netz kommen.

 

[netstalker]

Jedoch bin ich mir in meinem Fall relativ sicher das die Störungen nicht vom Netz kommen.

Man muss sich die Netzspannung mal mit dem Oszi oder Analyzer angucken - alles was > 100Hz ist hat da nichts zu suchen; es kann sein dass z.B. irgendwelche Steuerungen für Nachtstrom noch in Betrieb sind (mittlerweile selten).
Um das genauer einzugrenzen wäre eine genaue Frequenzmessung super (für Smartphones gibt es Analyzer-Apps)
Sind auch andere Geräte betroffen? Stereoanlage? Hast du in der unmittelbaren Nachbarschaft ein BHKW?
Hast du Leuchstofflampen im Haus? Aquarienlampen (HQI)?


zu deinem Netzfilter vom großen Fluß:

• EMI/RFI-Rauschfilter: 500 kHz-30 MHz (Dämpfung bis zu 35 dB)

250 Hz würde der nicht filtern.

Eine weitergehende Ferndiagnose führt meiner Erfahrung nach nicht zu einem Ergebnis; jemand mit Wissen über EMV und geeignetem Meßpark sollte sich das mal ansehen.

• 
  

 

[Don Joe]

Aquarienlampen (HQI)?

oh, hab ich hier auch...
Was muss ich jetzt kaufen?

 

[Kordl]

Habe, um Störquellen auszuschalten, im ganzen Haus mal die Sicherungen raus, bis auf das Zimmer in dem der Amp steht. (Und das selbe mit verschiedenen Zimmern/Steckdosen).

Leuchtstoffröhren etc. fallen also auch raus.

Sind auch andere Geräte betroffen? Stereoanlage?

Nein, tritt nur beim Gitarren Verstärker auf. (Egal welche Technologie oder welches Modell)

Hast du in der unmittelbaren Nachbarschaft ein BHKW?

In einem ca. 0,5km weit entferten Chemiebetrieb wird momentan eins gebaut. Sollte aber nicht der Auslöser sein, war vorher auch schon.

Eine weitergehende Ferndiagnose führt meiner Erfahrung nach nicht zu einem Ergebnis; jemand mit Wissen über EMV und geeignetem Meßpark sollte sich das mal ansehen.

Ob das wohl der örtliche Elektroniker hinbekommt? Wo könnte man sich da noch hinwenden?

 

[netstalker]

Kommt das aus dem Amp wenn ein Kabel dran ist oder auch ganz ohne Kabel?
In allen Räumen?
Hat der Amp das Problem auch auf Bühnen - also außerhalb deines Hauses?
Der "normale" Elektroinstallateur könnte diverse Messmittel haben, da würde ich mal fragen.