Das Musikrätsel

[maikk.]

Ich möchte wissen:

Welches berühmte Wagner Motiv wird in diesem Stück zitiert und wo:



Nicht googlen! Es ist viel befriedigender wenn man sowas selbst hören kann, ich selbst hab's erst vor Kurzem gemerkt obwohl ich das Stück eigentlich recht gut kenne. Aber wenn man weiß dass so etwas da ist ist es natürlich einfacher.

 

[ligeti]

Tristan - Vorspiel, 1:25 - 2:20 (bereits variiert)

schönes Rätsel, maikk.

lg
ligeti

 

[maikk.]

Das ist natürlich richtig. Du bist!

 

[areta87]

Nicht googlen!

Und auch nicht bei Wikipedia nachsehen!

Das Stück selber (den Cakewalk) würde ich erkennen. Es gab vor 10 bis 15 Jahren eine Beigabe namens "Classic 100" zu diversen Yamaha-Soundkarten. Es handelte sich um 100 Stücke quer durch die Musikgeschichte im .MID-Format, von Barock bis gemäßigter Moderne, und der Cakewalk war darunter. Von Profis eingespielt und midifiziert, in meinen Augen ein Höhepunkt in der MIDI-Geschichte. Es ist immer noch eine Freude, diese Stücke in einem Sequenzer anzuhören und gleichzeitig als Partitur zu sehen. Ein reines Klavierstück ist naturlich nicht so spektakulär, aber oft gehört habe ich es doch.

Um zur Frage zurück zu kommen: Wagner ist in der Sammlung leider nicht vertreten. Vermutlich geht bei diesen Klängen auch eine Yamaha-Soundkarte in die Knie. Und für Wagner im Original habe ich nicht die Zeit, das Geld und die Beziehungen, um ihn stilecht in "seinem" Opernhaus zu erleben.

Und das Instrument im Youtube-Link ist kein Yamaha-Flügel, sondern ein Steinway älterer Bauart...

 

[ligeti]

Nicht nur Debussy verwendete Zitate aus Wagner's Tristan.

In diesem für exotische Besetzung komponierten Werk zitierte ein Komponist des 20. Jahrhunderts
beinahe wörtlich eine Arie aus oben genannter Oper.

Was vom Komponisten in diesem heiter-frivolen Einakter wohl ironisch gemeint war, erregte bei seinen
kulturkonservativen Kollegen ziemliche Empörung.

Wer ist der Komponist?
Wie lauten Titel und Besetzung des Werks?
Welche Arie aus Tristan wird zitiert?

 

[areta87]

In diesem für exotische Besetzung komponierten Werk zitierte ein Komponist des 20. Jahrhunderts
beinahe wörtlich eine Arie aus oben genannter Oper.

Ist mit der Besetzung das Orchester/ die Instrumente gemeint?

 

[ligeti]

Ist mit der Besetzung das Orchester/ die Instrumente gemeint?

Nein, die "Darsteller" (absichtlich jetzt unter Anführungsstrichen)

 

[areta87]

Burmanische Marionetten?

 

[ligeti]

Ganz genau!
Du hast die Lösung, denke ich

 

[areta87]

Das Nusch-Nuschi von Paul Hindemith. Ich könnte die Besetzung aufzählen (Mung Tha Bya, Ragweng usw...) aber die burmanischen Marionetten denke ich, reichen. Nur mit dem genauen Zitat komme ich nicht voran, da ich Wagner nicht kenne. Gut, die Titel der Opern und einzelne Passagen, die jeder kennt (Walkürenritt usw.) sind mir bekannt.

Dann soll der, der das Zitat benennt, das nächste Rätsel stellen.

 

[ligeti]

Nusch Nuschi, Paul Hindemith und burmanische Marionetten ist völlig richtig, areta

Was die Arie (aus Tristan, wie aus meiner Frage hervor geht) betrifft:

Das ist nicht ganz so einfach, aber vielleicht erkennt sie jemand.
Hört mal von 46:28 bis 47:14 in diesem Video:

 

[areta87]

Hört mal von 46:28 bis 47:14 in diesem Video:

Da werden wohl die Hörner (oder sind es Posaunen?) gemeint sein, nicht der Gesang. Ich habe schon Schwierigkeiten, die Singstimme auszublenden. Es ist ein Einzelinstrument, Horn.

Meine nächste Anschaffung ist ein Gehörbildungsprogramm! Ich hatte mal eins, zu Atari-Zeiten, habe aber immer nur mit einem obertonreichen E-Pianoklang geübt. Das rächt sich jetzt.

Jetzt habe ich die Vorschau betätigt, und das Video ist weg . Egal, ich bin jetzt auch zu müde, um 1.) entweder zu meiner Musikecke zu gehen und versuchen, die Intervalle nachzuspielen

oder 2.) mir die Passagen 46:28 bis 47:14 hundertmal anzuhören (eigentlich müsste man mindestens die Hälfte aus der Mitte rausschneiden) und den Hornpart "auswendig" zu lernen. Aber was mache ich dann, selbst wenn ich eine Art Notat habe: Partitur von "Tristan" irgendwo auftreiben (heißer Tipp: http://imslp.org/wiki/Tristan_und_Isolde,_WWV_90_(Wagner,_Richard) ) und schauen, ob das Notat irgendwo auftaucht?

Keine Chance für mich, da muss jemand anders ran.

 

[ligeti]

Da werden wohl die Hörner (oder sind es Posaunen?) gemeint sein, nicht der Gesang. Ich habe schon Schwierigkeiten, die Singstimme auszublenden. Es ist ein Einzelinstrument, Horn.

Nein. Es war schon der Gesang gemeint (Arie).

Das Horn, das du am Ende des Ausschnitts hörst, spielt übrigens das Tristan-Motiv aus dem Vorspiel.

 

[TastyCake]

MARKE: "Wohin nun Treue, da Tristan mich betrog?" ?

(http://imslp.org/wiki/Special:ImagefromIndex/225850 S. 167)

 

[ligeti]

Perfekt TastyCake

Und hier nun die Original-Arie aus dem Tristan (ab 2:15):




Bitte um dein Rätsel Tasty

 

[TastyCake]

Die Variationen eines zu jener Zeit noch jungen Komponisten der Romantik über eine Arie aus der Oper eines Komponisten der Wiener Klassik wurden in der ersten Musikkritik eines ebenfalls noch jungen Komponisten mit den Worten "Hut ab, ihr Herren, ein Genie!" gelobt.

Wer sind diese drei weltbekannten Komponisten, um welches Stück und welche Arie handelt es sich.

 

[coolaclark]

Là ci darem la mano aus Don Giovanni v. Mozart
Variation von Chopin
Entdeckt und bestaunt von Schumann

 

[TastyCake]

Jep!

Du bist dran.

 

[coolaclark]

nur ein leichtes, ich muss gleich spazieren gehen .....

Die Leipziger im Board werdens sofort in den ersten Takten erkennen...
Die Ösis im Board könnens sogar ohne Zuhören am Namen nennen...
Doch ich als Laie und Rockbaunause gehe ohne Ergebnis nachhause...
Da hilfst nichts - meine Ahnung ist einfach zu klein
wenn ich auf die Visitenkarte des Kapellmeisters browse,
fällt mir bei der geladenen Musik wieder nichts ein

Hab ich´s schon verraten?
Was hören wir da?
Welchen Satz aus welchem Werk?



Cheers Coolaclark

 

[coolaclark]

OK, jetzt dürfte ja das Feiertagsjetlag bereits angeklungen sein. Fagen?