Anti-Beam Mod für Speaker

[züborch]

Hallo Leute,

habe einen sehr interessanten Link entdeckt, in dem ein sehr fundierter Mensch eine sehr praktische und günstige Lösung für das Problem des gerichteten Schalls eines Lautsprechers schildert, das wohl laut entspr. 40-seitigem Thread im Gear-Page Forum die Weber Beam-Blocker an Effizienz bei weitem übertrifft.
Lest selbst:
http://jay-mitchell.com/dirmod.html

*Edit Rockin'Daddy*

der link ist irgendwie tot, daher hier nochmal auf anderer seite der gleiche inhalt:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424

und hier noch ein instructable: http://www.instructables.com/id/Guit..._Modifier_Bea/

Aus Post 13 übernommen.
Ich werds bei nächster Gelegenheit ausprobieren, habe nämlich selbst bei schräggestelter Box immer das Problem, dass ich nicht weit genug von meinem Amp wegstehen kann.

 

[the flix]

Sehr interessant, den Thread im Gear-Page-Forum kannte ich, diese Seite mit den Messungen noch nicht. Vielen Dank für den Link!

Weißt du schon, welchen Akustikschaum du verwenden willst? In dem Artikel wird ja nur eine Quelle in den USA genannt, was etwas umständlich wäre.

Ich bin auf deine Ergebnisse schon sehr gespannt, da ich mir so was auch schon des öfteren überlegt habe.

 

[Rick]

Interessant, in der Tat! Ich bin mit den Beamblockern (selbst gebaut) auch nicht wirklich zufrieden. Nur wie montiert man den Schaumstoff bei einer Frontloaded-Box vernünftig?

 

[züborch]

Interessant, in der Tat! Ich bin mit den Beamblockern (selbst gebaut) auch nicht wirklich zufrieden. Nur wie montiert man den Schaumstoff bei einer Frontloaded-Box vernünftig?

das bild auf der seite haste gesehen?

und als quelle bietet sich mir in hamburg erstmal ehem. schaumstoff-lübbke an:
http://www.schaumstoff-schwestern-luebke.de/index.php?id=10
http://www.schaum-design.de/produkte.htm
da war ich schon diverse male, ich denke, da gehe ich einfach mal vorbei. ich berichte.
ansonsten sieht dieser händler auch ganz gut sortiert aus:
http://www.sed.im/

denke, dass sind die wichtigsten daten:

Material Type: Polyurethane Foam
Thickness: 3/4" (~1,9cm) (dünner geht wohl auch, auf der seite war auch die rede von 0,5")
Density 2 lbs./cu. ft.
Foam Structure Open Cell
Texture Type Fine Cell
Foam Firmness Very Soft

damit sollte man eigentlich überall fündig werden.

 

[Rick]

das bild auf der seite haste gesehen?

Habe ich gesehen, ja, ABER: Wie ist dieses Stück Schaumstoff montiert? Und wie wird verhindert, dass es sich nach innen oder außen biegt? Bei der Dicke ist so eine Schaumstoffplatte ja nicht gerade unbeweglich. *g*

Weitere Frage: Gabs denn bezüglich Mikrofonierung schon Tests? Mir kommt es ja noch etwas komisch vor, fast den gesamten Speaker abzudecken... Und gerade beim Mikrofon so knapp davor müsste das doch erheblich anders klingen, oder?

 

[escapeartist]

Weitere Frage: Gabs denn bezüglich Mikrofonierung schon Tests? Mir kommt es ja noch etwas komisch vor, fast den gesamten Speaker abzudecken... Und gerade beim Mikrofon so knapp davor müsste das doch erheblich anders klingen, oder?

Es müsste definitiv anders klingen. Also so wie ich das verstanden habe, geht es bei dieser Modifikation doch darum, die Höhen die nur nach vorne abgestrahlt werden zu dämpfen, damit der Sound unabhängig von der Position immer gleich klingt.
Die "konventionellen" Beambuster hingegen wollten die Höhen doch eher streuen als dämpfen, oder?
Berichtigt mich bitte, falls ich da irgendwie falsch liege.

 

[MatthiasT]

Also so wie ich das verstanden habe, geht es bei dieser Modifikation doch darum, die Höhen die nur nach vorne abgestrahlt werden zu dämpfen, damit der Sound unabhängig von der Position immer gleich klingt.

So wie ich das verstanden habe transformiert das Schaumstoffding ab höheren Frequenzen die Abstrahlfläche auf die Größe des inneren Loches. Das ist so klein dass die Bündelung nicht in dem Maße auf tritt. Es entsteht dann rund ab einem kHz eine Art virtueller Lautsprecher mit einem Durchmesser von 3" (oder wie groß das Loch auch immer war).


Das ist keine dumme Methode, wobei das natürlich auch nur wieder ein Workaround um das Problem ist. Die Speaker sind einfach zu groß, wer Mittel und Hochton mit einem 12" Speaker wieder gibt hat einfach konzeptionelle Probleme.

 

[keksal]

laut dem, was er schreibt, läufts darauf hinaus, genau. das ziel ist es, schräg vom amp den selben sound zu haben, wie direkt davor, und zwar dadurch, dass die höhen gedämpft werden, was sich vor allem vor dem speaker äußert, weil seitlich die höhen schon "weg" sind.

 

[züborch]

Habe ich gesehen, ja, ABER: Wie ist dieses Stück Schaumstoff montiert? Und wie wird verhindert, dass es sich nach innen oder außen biegt? Bei der Dicke ist so eine Schaumstoffplatte ja nicht gerade unbeweglich. *g*

Weitere Frage: Gabs denn bezüglich Mikrofonierung schon Tests? Mir kommt es ja noch etwas komisch vor, fast den gesamten Speaker abzudecken... Und gerade beim Mikrofon so knapp davor müsste das doch erheblich anders klingen, oder?

Lesen Popesen

Attach it to the rear side of your cab's grille using spray contact adhesive (e.g., 3M Super 77, available at Lowe's). Spray a light coating of adhesive on the foam only, and press it against the grille cloth within about 30 seconds of spraying it. You can easily remove the foam with no ill effect on the grille material, if you decide you don't like the effect.

Und ja klar ist das mit Mikrofon getestet worden, lies doch mal

@ der Rest: im Thread isses noch genauer beschrieben, aber am Ende läufts genau darauf hinaus, dass die höhen so abgedämpft werden, dass man überall den gleichen Klang hat, die Bässe werden einfach nicht davon beeinfußt.

 

[Rick]

So wie ich das verstanden habe transformiert das Schaumstoffding ab höheren Frequenzen die Abstrahlfläche auf die Größe des inneren Loches. Das ist so klein dass die Bündelung nicht in dem Maße auf tritt. Es entsteht dann rund ab einem kHz eine Art virtueller Lautsprecher mit einem Durchmesser von 3" (oder wie groß das Loch auch immer war).

Ok, und wo stellt man dann idealerweise das Mikro hin? Oder kann man dann sagen, dass das Mikro nun einfach den Sound abnimmt, denn unser Ohr schon vorher haben wollte? Das würde ja eine große Umstellung für die Tontechniker bedeuten, richtig?

 

[Rick]

Lesen Popesen

Sorry, das hab ich nicht gesehen. Geht bei mir leider nicht, da ich so ein Geflecht habe (wie von alten Boogie-Boxen vielleicht schon bekannt). Bräuchte außerdem wenn dann ein schwarzes Stück Schaumstoff... Hmm, mal sehen ob sich sowas findet.

 

[the flix]

So wie ich das verstanden habe transformiert das Schaumstoffding ab höheren Frequenzen die Abstrahlfläche auf die Größe des inneren Loches. Das ist so klein dass die Bündelung nicht in dem Maße auf tritt. Es entsteht dann rund ab einem kHz eine Art virtueller Lautsprecher mit einem Durchmesser von 3" (oder wie groß das Loch auch immer war).

So verstehe ich den Text auch.

Aber die Messung zeigt doch etwas anderes: Auf Achse werden die Höhen reduziert, unter Winkel unterscheidet sich der Frequenzgang immer weniger von dem der Box ohne Schaumstoff.

Die Bündelung wird reduziert, aber das Ergebnis ist nicht, dass das Wiedergabeverhalten in den Höhen dem eines kleineren Chassis entspricht. Das würde ja mehr Schalldruck in den Höhen unter Winkel aufzeigen.
Es ist aber auch logisch, dass man dass nicht wirklich erreichen kann, dazu müsste ja irgendwo her zusätzliche Schallenergie herkommen. Stattdessen "vernichtet" man Schallenergie auf Achse, um den Frequenzgang dem unter Winkeln anzugleichen. Absolut gesehen reduziert man so natürlich die Bündelung.

Aus meiner Sicht verändert sich für die Mikrophonabnahme so gut wie nichts. Denn man nimmt ja selten auf Achse ab, sondern meist unter einem mehr oder minder großen Winkel. Und dort ändert sich ja wie gesehen recht wenig.

 

[züborch]

der link ist irgendwie tot, daher hier nochmal auf anderer seite der gleiche inhalt:
http://www.tgpwebzine.com/?page_id=424

und hier noch ein instructable: http://www.instructables.com/id/Guitar_Amplifier_Speaker_Directivity_Modifier_Bea/

 

[MoCo]

Interessante Sache.

Züborch, ich warte jetzt natürlich darauf, dass Du das jetzt mal ausprobierst, alle Arbeitschritte sauber und mit Bildern dokumentierst und uns dann von dem Ergebnis bereichtest!

 

[TheMightyChalex]

Würdet ihr das fürn Proberaum auf allen 4 Speakern installieren?
Und wenn ich nur nen Lochblech als Grill"cloth" habe, soll ich dann noch etwas vor das 3" Loch kleben?

 

[keksal]

so, ich grab den thread noch einmal aus:

hab einen laney mit 10" lautsprecher auf ohrenhöhe im proberaum, der ist auf den keyboarder ausgerichtet, auf den armen kerl :-D , ich steh meistens neben dem amp.

da ich mit meinem equipment nicht sehr zimperlich umgehe und funktion vor optik geht, könnte ich mir das entsprechende dämmmaterial an den grill kleben, oder? ich würde damit die gleiche wirkung erzielen, wie direkt am speaker oder von innen an den schutz, richtig?

und gibts empfehlungen, wo ichs beziehen könnte?

danke, danke!

 

[MoCo]

Hier ist übrigens nochmal der Link zum Original-Thread (der erste war ja broken):
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=470956
47 Seiten... schwere Kost..

Bei Ebay gibt es übrigens diesen Sprühkleber, den der Jay in seiner Beschreibung erwähnt hat. Einfach 3M Super 77 eingeben.

Was mir noch eingefallen ist: Man könnte doch eigentlich auch den Rand des Schaumstoff-Ringes mit beidseitigem Klebeband befestigen, oder?
Das wäre vielleicht noch sauberer, als den Rand mit diesem Kleber einzusprühen?

 

[ahlfmo]

Vielen vielen Dank für den Link! Ist ja wirklich ein sehr interessanter Thread auf der GearPage (und mittlerweile auch recht umfangreich ). Hat denn jetzt schon mal jemand Schaumstoff mit den besagten Eigenschaften auftreiben können? Ich war heute bei nem (Musik)Händler in der Nähe, der konnte mir aber nicht weiter helfen.

@TheMightyChalex: in dem GearPage-Thread wird gesagt, dass ne 4x12er nicht ganz so optimal zum Zähmen geeignet ist, man aber trotzdem vor alle 4 Speaker den Donut hängen kann. Vor das Loch gehört meiner Meinung nach nichts geklebt, das muss frei bleiben, sonst ist ja das Prinzip dahin.

@MoCo: den Donut mit Tape festkleben soll auch wohl funktionieren, das hat n Typ auch versucht und der Jay meinte, es wäre wohl OK. Zumindest zum Testen von außen wird's funktionieren.


Gruß

EDIT: hab grad mal bei schaumstoff.com nachgefragt, mal sehen, was die mir antworten.

 

[the flix]

da ich mit meinem equipment nicht sehr zimperlich umgehe und funktion vor optik geht, könnte ich mir das entsprechende dämmmaterial an den grill kleben, oder? ich würde damit die gleiche wirkung erzielen, wie direkt am speaker oder von innen an den schutz, richtig?

Durch den etwas größeren Abstand wird der Effekt vielleicht etwas anders sein, aber vom Grundsatz her gleich, daher würde ich mal sagen, das sollte so gehen.

 

[ahlfmo]

Es darf aber auf keinen Fall Schall seitlich an den Donuts vorbei rauschen, davor wird ausdrücklich gewarnt. Also dann lieber ruhig etwas großzügiger ausschneiden, damit wirklich alles abgedeckt wird.

Als Referenz-Schaumstoff hier nochmal der Link zu den McMaster-Carr-Seiten:
1/2": http://www.mcmaster.com/#8643k503/=5scfvc
3/4": http://www.mcmaster.com/#8643k507/=5scfve

Der Originalschaumstoff von Jay nennt sich "Unifoam S82N", ist aber unter dem Namen wohl nicht mehr erhältlich, zumindest findet Google da nix.