AMP Leistungsaufnahme

[Thursen]

Tach,
es geht um einen kaputten eGitarren-Combo.
Ich bin am versuchen den Fehler einzumessen.
Laut Leistungsangabe hat der AMP eine Leistungsaufnahme von 100W@230VAC.
Als ich mit meinem Multimeter den aufngenommenden Strom gemessen hab, errechnete ich aus knapp über 1A eine leistung von etwa 230W.
Ist das normal bzw. hab ich den Fehler gefunden? Wenn ja, was könnte er sein?
Danke
MfG

 

[RaumKlang]

Laut Leistungsangabe hat der AMP eine Leistungsaufnahme von 100W@230VAC.
Als ich mit meinem Multimeter den aufngenommenden Strom gemessen hab, errechnete ich aus knapp über 1A eine leistung von etwa 230W.
Ist das normal bzw. hab ich den Fehler gefunden? Wenn ja, was könnte er sein?

Worin äußert sich der Fehler denn, abgesehen von der hohen Stromaufnahme?
Und was für ein Amp ist das?
Zieht sich die Kiste dauerhaft 1A rein oder nur in den ersten paar Sekunden?

 

[Thursen]

Worin äußert sich der Fehler denn, abgesehen von der hohen Stromaufnahme?

Wenn man ihn einschaltet, brummt er nur sehr laut, egal was man tut oder einstellt.
Membran und Röhre sind ok.

Und was für ein Amp ist das?

MEGA AMP 60W, Röhre, 12" @ 4 Ohm (nen billiges Schrottteil ^^)

Zieht sich die Kiste dauerhaft 1A rein oder nur in den ersten paar Sekunden?

Dauerhaft; schwankt leicht aber bleibt über 1A.

 

[Fish]

Hallo,

Äpfel mit Birnen Dürfen nicht verglichen werden!
Es Gibt Schein-, Wirk-, und Blindleistung
Hier mal eine Erklärung für Musiker :

Wenn Du mit dem Amperemeter die Stromaufnahme misst, dann misst Du den Strom den die Scheinleistung verursacht. Auf dem Typenschikd ist die Wirkleistungsaufnahme vermerkt.

Um die Wirkleistungsazúfnahme zu ermitteln hat sich ein Energiekostenmessgerät für den Heimgebrauch bewährt. Die Teile zeigen auch meist den cos phi (Verhältnis von Blind / Wirkleistung) an.

Gruß

Fish

 

[ThomasA1000]

cos phi wäre dann der Öffnungswinkel des Pilsglases, oder wie?

Bin eh schon weg. Danke für die recht einfache Veranschaulichung ;-)

 

[Fish]

cos phi wäre dann der Öffnungswinkel des Pilsglases, oder wie?

Nö, Verhältnis von Bier zu Schaum .

cos phi = 1: Nur bier
cos phi = 0.5: Sauschlecht gezapft
cos phi = 0: Nur Schaum

 

[Harry]

cos phi = 1: Nur bier

wobei ein Bier ohne Schaum nix taugt (nein: wir messen uns NICHT an den Engländern oder Amis).
Und hier hinkt dann auch (leider) deine Rechnung - oder wir müssten sagen:
eine Wirkleistung erhält man nur unter Bezugnahme auf die Blindleistung

Aber dein Bild ist genial

 

[Thursen]

@Fish_1
Hi,
sicher hab ich bedacht, dass es Wechselstrom ist aber nach deiner Aussage hat mein AMP nen Leistungsfaktor von cos phi = 0,435. meinste nich das ist ein bissl arg wenig?
Dann wär die Blindleistung höher als die Wirkleistung
Scheiß induktive Blindwiderstände ^^

Um die Wirkleistungsazúfnahme zu ermitteln hat sich ein Energiekostenmessgerät für den Heimgebrauch bewährt.

Ne einfache Rechnung machts auch ^^

 

[Fish]

sicher hab ich bedacht, dass es Wechselstrom ist aber nach deiner Aussage hat mein AMP nen Leistungsfaktor von cos phi = 0,435. meinste nich das ist ein bissl arg wenig?
Dann wär die Blindleistung höher als die Wirkleistung
Scheiß induktive Blindwiderstände ^^

Ich habe es mir auch schon überlegt. Ist allerdings schweer zu sagen, da ich Deinen Verstärker nicht kenne. Wenn da ein entsprechender Trafo verbaut ist, wäre das schon im Bereich des möglichen.
Mein Bauchgefühl sagt mir aber auch, daß der cos phi bei einem mit nennlast belasteten Trafo eigentlich größer ist. Aber wer weiss was bei Dir verbaut ist...
Hast Du die möglichkeit mit einem Wirkleistungsmesser das mal zu überprüfen?

Ne einfache Rechnung machts auch ^^

...wenn der cos phi bekannt ist, klar
... aber ein Cos phi Messgerät, Wattavi oder Oszi mit Strommesszange hat halt nicht jeder zuhause...

Gruß

Fish

€: Hab gerade in Deinem Profil gesehen das Du auch elektroniker bist .

 

[Thursen]

...wenn der cos phi bekannt ist, klar

Auch ohne.
1. Mit Multimeter den Widerstand messen. (Spannungslos, bei eingeschalteten Gerät)
2. Den Strom der Wirkleistung ohne Spannung errechnen mit ohmsche Gesetz, da Spannung ist ja bekannt.
3. Die Wirkleistung ohne Spannung errechnen (P = U * I)
4. Den Strom mit Multimeter messen
5. Scheinleistung errechnen
6. Leistungsfaktor errechnen
7. Ergebnis mit Gegenrechnung überprüfen (P = U * I * cos phi)


Beispiel bei meinem AMP
1. Widerstand gemessen = 528 Ohm
2. I = 230V / 528 Ohm
3. P = 0,435A * 230V = 100W (ohne Spannung)
4. Strom gemessen = 1,1A
5. S = U * I = 230V * 1,1A = 253VA
6. cos phi = P / S = 0,395
7. Gegenrechnung P = 230V * 1,1A * 0,395 = ~ 100W (mit Spannung)

 

[Harry]

warum bleibt ihr nicht beim Bier ?

 

[Fish]

warum bleibt ihr nicht beim Bier ?

Bei der Rechnung, entweder:
a: Wäre das der besser Weg
b: Wurde schon zuviel genossen.


@Thursen
Mal Ernst:
Der Kupferwiderstand eines Trafos (gemessen mit dem Multimeter) ist immer kleiner als der Scheinwiderstand (Berechnet aus den gemessenen U/I).

Wenn Du also 1,1A Gemessen hast, dann wäre das ein Scheinwiderstand von 230V/1.1A =209Ohm. Der Reine Kupferwiderstand der Wicklung muß deutlich darunter liegen. Ein Trafo hat normalerweise einen sehr hohen Blindwiderstandsanteil.
Bei deinen gemessenen 528Ohm Kupferwiderstand können allso gar keine 1.1A fließen. Überprüfe mal Dein Multimeter .

Auch hinkt Deine Rechnung etwas.
1. Der Wirkleistungsfaktor (cos phi) hängt auch mit der höhe der Trafobelastung und der art der Trafobelastung zusammen.
2. Betreibst Du z.B. einen Kondensator an einem Trafo ergeben sich da ganz andere werte, als wenn Du einen Ohmschen Widerstand am Trafo betreibst.
3. Wirk und Blindleistung sind phasenverschoben. Da wirds mit dem Multimeter und so einfachen Rechnungen Schweer....

Nur mal als beispiel das es nach Deiner Rechnung so nicht funktionieren kann:

EI Trafo 710VA Abgabeleistung

Wicklungswiderstand (gemessen mit Ohmmeter): 8,9Ohm
Betriebssannung: 230V
Stromaufnahme max: 3,6A

I Gleichstrom = U/R = 230V / 8,9Ohm = 25,8A
P Gleichstrom= 25,8*230= 5936W

P Wechselstrom= 3,6A*230V = 828VA

Cos phi = P/S = 5936W/828VA = Cos phi: 7.2 <== nicht möglich!!!

Der cos phi wird bei Deiner Rechnung immer >1 sein, da der Kupferwiderstand < der Scheinwiderstand ist.

Gruß

Fish

€: der OG Trafo hat übrigens einen Cos phi von 0.25 im Leerlauf und 0.99 unter Vollast mit Ohmschen Verbraucher

 

[Thursen]

Überprüfe mal Dein Multimeter .

36,4 Ohm

Auch hinkt Deine Rechnung etwas.

Ich hätte Lernfeld 5 nicht pennen sollen.
Aber wieso kommt denn meine Gegenrechnung hin?

 

[Fish]

Ab mit Dir, Lernfeld 5 holen und nacharbeiten