Modeler, sind das wirklich Alleskönner?

[DarkStar679]

Da schließt sich einiges aus ..... Ohne PA kann eigentlich gar nix gut klingen im FOH, außer der Laden ist ca. 3 Meter breit Wer spielt eigentlich heute noch ohne PA?

FOH = PA

 

[Oliver Revilo]

es bedarf einiges an arbeit und nachdenken, wie man einen tollen FOH sound mit einem röhrenamp zaubert...idealerweise ohne mikrofonierung.

Und wie ist dann dieser Satz zu verstehen? Also Ein Röhrenamp - Und wie nimmst du den dann ab?

 

[DarkStar679]

...Und wie nimmst du den dann ab?

in meinem fall habe ich folgendes gemacht:
- mit einem messmikrofon einen testton aufgezeichnet
- draus ein IR errechnet
- dieses in zwei IR cab pedale gespeichert für den stereo sound
- das signal zur PA wird aus dem FX weg des amps in stereo über diese IR cab pedale übertragen

= dadurch habe ich den originalen amp / boxen sound ohne mikrofonabnahme in authentischer qualität durch die verwendung eines messmikros bei der IR erstellung.

 

[InTune]

Wobei silent stage und schlimmer noch nur Akustik-Drums mit Modeling Verstärker und IEM live für die Front-Row (…die da idR nicht stehen, weil es da immer so schön still ist…) IMO eher unoptimal ist…

Das Profimusiker ihre Backline im Hinblick auf Logistik möglichst einfach haben möchten, ist mehr als verständlich, ist aber kein Argument, dass das Modeling in Sound und dann genauso cool ist.

Ich als Hobby-Musiker habe da mehr Freiheiten. Bei um die 5 Gigs/Jahr kommt es nicht so sehr darauf an, ob ich ein halbe oder eine Stunde brauche, um mein Geraffel aufzubauen, wobei er Unterschied:
Combo (mit IR-Cab Sim) + Pedalboard vs. Floormodeler + FRFR-Monitor nicht wirklich viel ausmacht.

 

[mix4munich]

--- korrigiert, es lag ein Missverständnis vor ---

 

[DarkStar679]

Das klingt dann leider nur in den ersten vier Reihen gut, danach ist der Sound (zumindest dessen Höhenanteile) von den Zuschauern absorbiert. ...

anscheinend ist mein satz missverständlich.
ich meinte, man hat einen röhren amp, der wird nicht mikrofoniert, aber trotzdem über die PA übertragen, damit der klang perfekt ist.
der amp könnte sogar im standby betrieb laufen und die boxen nur als optische deko nutzen.

 

[LP Hannes]

Moin.
. . . Im Eingangspost ist nicht einmal das Wort Amp gefallen. Es ging um das ersetzen bestimmter Effektpedale durch Modeller. . .
In meinem Fall hat es funktioniert. Ich habe meine Pedale durch ein HX Effects + Mooer live Preamp ersetzt. Ausser dem EHX B9 vermisse ich nichts. Ich könnte 127 Pedalboards mit je 4 Snapshots programmieren und hätte noch nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpf
Ob das ganze jetzt in eine PA oder über Amp läuft ist hier mal sowas von nicht das Thema.
Über die Qualität der Effekte kann man natürlich streiten, aber hier gehts mittlerweile um Nachbearbeitung von Studioaufnahmen... Cheers.

 

[Person]

Ob das ganze jetzt in eine PA oder über Amp läuft ist hier mal sowas von nicht das Thema.

Naja, schon etwas, ein Effekt braucht ein Medium.

 

[eizo930]

Moin.
. . .

Wo du recht hast, hast Du recht.

Meine Entscheidung 2017 für den ersten Modeller -Helix- war die Vielzahl von Effekten in einem Gerät. Ohne zig Effektkisten zu bestellen oder zu kaufen "die Welt der Sounds" in einem Gerät.

Es hat sich schon damals gelohnt. Auch wenn die Effekte nicht immer exakt wie die Vorbilder klingen, so hört es sich in der Regel doch nah dran an.

Der Helix war immer da, zwischenzeitlich gesellten sich jeweils für mehrere Monate ein FM3, ein FM9, ein QC und dann wieder ein FM3 dazu.

Kemper und Tonex kenne ich von meinem Schwager bzw. Bekannten, aber das sind ja andere Konzepte.

Geblieben ist bei mir der Helix. R(M)eine Geschmacksache. Je nach Amp und Effekt ist mal der Eine, mal der Andere Modeller einen Ticken besser.

Mein Fazit:

Alleskönner sind die Modeller, die ich kenne, nicht. Aber sie können vieles gut, und es kommt halt darauf an, welchen Sound man will. Leider dauert es einige Zeit, eh´ man sich in die Kisten eingearbeitet hat, so kommt man -oder zumindest ich- nicht mit der 14-tägigen Rücksendefrist aus, um sich ein vernünftiges Urteil über die Tauglichkeit für den eigenen Sound zu bilden.

Das war und ist für mich der Grund Modeller gebraucht zu kaufen. Ich hab sie jeweils mehrere Wochen, teilweise Monate, gehabt, mich richtig eingearbeitet, und sie tatsächlich immer wieder bei KA bzw. privat ohne Verlust verkauft. Wichtig ist für mich nicht nur der Sound, sondern auch die Bedienung.

Von daher mein Rat: Modeller ausgiebig testen, es wird sich sicher einer finden, der zu einem paßt, aber herauszufinden wo der Eine nun besser ist wie der Andere, welcher "der Richtige für mich" ist, erfordert etwas Einarbeitung.

Mittlerweile habe ich mich mit Modeller-Amps und -Effekten ausgetobt, weiß was ich will, und überlege auf einen Kemper Player mit Level II - Upgrade oder einen gebrauchten Kemper Floor umzusteigen. Mal seh'n, eilt nicht, der Helix verrichtet seinen Dienst für Blues bis Hard-Rock für meine Ohren ja tadellos.

 

[camus]

Daß das Thema etwas abdriftet, ist ja gar kein so großes Problem. Erstens habe ich den Threadtitel etwas unglücklich allgemein gehalten und zweitens kann ich mir auch aus der Diskussion über IR, FRFR, Amp-Sim und Co. einiges ableiten.
Ich werde wohl bei meinen Pedalen bleiben, aus mehreren Gründen:

- Hab ja alles rumzustehen. Die große Kauf-/Verkauf-/Findphase ist erledigt und ich habe wirklich tolle Pedale, die mir absolut gefallen. Vielleicht kommt mal noch was und vielleicht geht auch mal was...

- Live-Auftritte sind ja bei mir kein Thema. Das will eh keiner sehen.

- Habe auch passende kleinere Verstärker, mit denen alles sehr gut klingt. Spiele ja nur zu Hause in moderater Lautstärke oder im Proberaum in die DAW hinein. Und eine Monsterröhre, die ebenfalls saugeil kommt mit Pedalen davor, ist ebenfalls vorhanden, falls....

- Eine Lebensphase mit eher wenig Freizeit, mich in i-was reinzufummeln habe ich kaum Zeit und eigentlich auch keine Lust.

- ich find die kleinen Kästchen halt i-wie knuffig.

- Never change a winning team.


Na mal ehrlich, (also ich zu mir selbst), ist in meinem Fall auch i-wie Quatsch. Manchmal überkommt mich noch das haben/probieren/wissen wollen.
Ich spiel jetzt noch ein Stündchen, auf meiner Nylon.

Danke an alle für die rege Teilnahme, bleibt nett zueinander!

Gruß camus

 

[sammy]

Hallo,

ich habe als Hobbygitarrist viel Zeug durch, alle Modellingsachen von Line6 ab dem Pod2, umfangreiche Pedalboards mit verschiedensten Pedalen und verschiedene Phasen wo Effektboardbauen mehr im Vordergrund stand als Gitarrespielen usw.

Meine Erfahrungen mit verschiedenen Möglichkeiten:

1. Effektboardkonzepte
- es macht Spaß ständig Equipment zu verändern, neue Pedale, neue Pedalanordnung etc.
- flexibel mit genau den gewünschten Effekten von unterschiedlichsten Herstellern
- ich habe viel rumexperimentiert diese über Switcher / Midi etc. zu schalten, was meist teuer und trotzdem umständlich war
- super Sound
- Fehleranfällig durch viele Steckverbindungen (Audiokabel, Stromkabel...)
- kann sehr schwer werden (20kg mit einem Pedalboard mit Case ist schnell erreicht)
- sehr teuer (schon meine Effektboards mit Case und Stromversorgung haben teils 400-500 Euro gekostet + 50-100Euro Kabel, True Bypass Looper-Pedale kostet auch schnell >300 Euro und da waren noch keine Effektpedale dabei...)

2. Effektboard mit Pedal Tube Preamp mit IR
- das erste mal, dass ich nach den Line 6 (vor Helix) den Sound wirklich gut fand
- eher noch mal teurer als reine Effektboards mit Amps

3. Effektboard mit Röhrenverstärker
- macht (laut) einfach Spaß
- Tubeamps sind gebraucht ziemlich günstig geworden, wenige wollen/brauchen noch die 100W Monster mit Fullstack...
- schwieriger Transport wegen Gewicht
- wer genug Platz hat und die Möglichkeit das stationär mit gutem Gehörschutz zu betreiben -> lohnt sich

4. Modellingamps
- es gibt viele unterschiedliche in unterschiedlichen Preisklassen. Oft wird zu viel pauschalisiert (auch in diesem Thread)
- sehr flexibel und Soundqualität von mäh bis Studioqualität, die mindestens gleichwertig mit Amps und guten Effektboards sind
- es gibt aber auch professionelle Recordings mit Pod2 - es muss also auch nicht unbedingt das Beste sein
- z.B. ein Fractal FM3 (oder die andren guten Modeller in dieser Preisklasse) sind im Vergleich zu guten, umfangreichen Effektboards sogar günstig (ich habe mein Effektboard mit HX Stomp, 2x H9 etc. verkauft und konnte mir davon einen kaufen) - man zahlt halt einmal viel und nicht jeden Monat ein paar hundert Euro. Inzwischen kosten die Top Reverb/Delay Pedale ja auch schon hoch 3-stellig...
- keine Ahnung was ihr alles für Sounds braucht, die Lösungen wie ein Fractal FM3 oder Helix etc. nicht können soll... dann kauft man den Effekt gezielt dazu der einem fehlt, wie ihr das bei den Effektboards auch machen würdet. Da sagt ja auch keiner mein Bigsky kann keinen Blackhole Effekt, sondern kauft den dazu
- was mich eher stört: direkte Änderung wie bei Einzelpedalen mit zig Potis ist nicht so möglich, bzw. erfordert mehr Planung/Vorkonfiguration
- wenn man sich mit dem Ökosystem beschäftigt, kann man bei den meisten alles komfortabel über eine App / ein Bedienkonzept einstellen und muss nicht an verschiedenen Geräten einstellen -> einer der größten Pluspunkte für mich
- viele mit gut durchdachten Schaltkonzepten / Fußtasterkonzepten
- passendes Monitoringkonzept notwendig, sonst klingt es nicht (gute Kopfhörer, Fullrangeboxen etc.)
- handlich und leicht
- günstigste Lösung für sehr guten Sound (für das was man kriegst sind selbst die teuren Flagschiff-Modelle im Vergleich günstig)


Gruß,
Samuel

 

[guitarthomas]

Zusammenfassend kann man vielleicht auch nochmal sagen,
egal ob digital oder analog-
es braucht eine gewisse Expertise um zum gewünschten Ergebnis zu kommen.
Mir persönlich taugt es auch besser an Potis zu drehen als mich durch Menüs zu klicken, zumal mein Ohr auch jeden Tag anders wahrnimmt und der einmal programmierte oder abgerufene Sound
eines Modellers wohl immer identisch ist.
Also doch nur eine Frage der persönlichen Vorlieben....

 

[InTune]

egal ob digital oder analog-
es braucht eine gewisse Expertise um zum gewünschten Ergebnis zu kommen.

Darin liegt IMO eine gewisse Krux.
Diese Expertise, wie erreiche ich welchen Sound und welche Stellschrauben sind wichtig, um den Sound dahin zu bringen, wie er sein soll, muss man sich ja erarbeiten!

Meine These ist, dass da die Amps in den Modeling Kisten schon recht ähnlich beim Einstellen reagieren, wie ihre realen Brüder (zumindest erlebe ich das so beim Helix), ist es sehr hilfreich, sich intensiv mit seinen „Lieblingsverstärkern“ real beschäftigt zu haben. Wer sich dieses Wissen und Erfahrung via das Mäusekino eines Modeler aneignen will, hat es da IMO schon schwer. Im Probenraum, wohl möglich noch im Bandkontext, tippe ich mich da nicht durch die Menues!
Bei einem realen Verstärker mit einem Poti für jeden Parameter ist das viel einfacher!
Daher werden Modeler idR auch zuhause parametrisiert und im Probenraum passt es dann halt mehr oder auch weniger gut und selbst wenn man seine Röhrenverstärker in und auswendig kennt und im Modeler entsprechend einstellt, fehlt trotzdem noch die Lernkurve „wie bekomme ich einen Modeler laut und zwar so, dass das auch im Bandkontext funktioniert.
An dem Punkt habe viele „erfahrene“ Gitarristen schon längst die Lust verloren, stecken den Klinkenstecker (…Geschleppe hin oder her…) wieder in den Amp und haben den Sound, den sie so lieben, auch ohne IR und Low-Cut-Gefriemel - schütten dann aber auch manchmal das Kind mit dem Bad aus, indem die Modeling Kisten einfach als „netter Versuch“ abgetan werden.

Daher würde mich interessieren wie Leute, die nie ernsthaft mit Röhrenverstärkern in Kontakt gekommen sind, oben erwähnte „Expertise“ erlangt haben.

 

[DarkStar679]

mal eine provokante frage:
wissen eigentlich gitarristen, was ein guter gitarren klang ist?
woran macht man einen guten gitarren klang fest?

 

[pipowicz]

Daran, ob er mir gefällt.
Cheers !

 

[camus]

Wenn's nicht kacke klingt, klingt's gut.

 

[tintin1a]

wenn ich jetzt ein Gate, Comp, Zerre, Octaver, Chorus, 2kanal Preamp, Delay, Hall und IR Loader als einzelpedal nehme, dazu dann noch einen Switcher wo ich verschiedene Presets auf einen Fußschalterdruck abrufen kann dann hab ich mit einer Gitarre schon deutlich mehr platzbedarf als mit dem Cortex und bin Teurer.... ein Pedaltrain oder ähnliches braucht man dann auch noch dazu, kommt also noch on Top...
und wenn ich jetzt das ganze konstrukt auch noch via MIDI schalten will... puh, dann wird man vermutlich schnell die 2000€ erreichen
auch ein Punkt: bei vielen/oder allen Modelern gibts ja auch noch Scene mode, d.H. du kannst auch für jedes Preset einzelne Settings wählen, z.B. dass du für rhythm 15% Dry/wet beim hall einstellst und beim Lead dann 50%, das bräuchte bei Pedalen dann wieder ein zweites Hallpedal.

Das stimmt alles nur so halb. Natürlich gibt es die Effekte alle auch günstig und für weit unter 2000€. Zudem gibt es Switcher, die auch Midi können und mehr Preset Optionen mit weniger Tritten ermöglichen als ein Cortex oder Boss GT 1000. Man braucht also weder ein zweites Hall Pedal, noch sonst was... Auf dem Cortex können zudem wohl nur schlecht alle Nutzer gleichzeit drauftreten...
Ob man sich ein modulares Board zusammenstellt oder auf ein Mulit FX (mit Amp Modelling) ausweicht, bestimmen die eigenen Vorlieben, Gewohnheiten, teilweise auch, ob man über einen echten Amp spielen möchte oder eben nicht.

 

[Mr. Pickles]

Bei den Preisen hab ich einfach mal die Preise von Boss Pedalen Überschlagen.

Zudem gibt es Switcher, die auch Midi können und mehr Preset Optionen mit weniger Tritten ermöglichen als ein Cortex oder Boss GT 1000

Den satz verstehe ich nicht.
Ich kann z.b. beim cortex mit einem schalten von clean auf zerre umschalten, gleichzeitig kann mit dem einen Schalten jeder Parameter von Hall/chorus/delay/ what ever geschalten werden und das alles ohne gap.

Mir wäre jetzt kein Halleffekt stomp bekannt das mittels looper size und Wet regler in eine andere Position bringt geschweige denn wie das ohne eigenen Midi eingang überhaupt möglich sein soll.

Auf dem Cortex können zudem wohl nur schlecht alle Nutzer gleichzeit drauftreten...

stimmt. In meinem fall spielen wir mit Samples, d.h. Ich schock da ne Midi Automation mit
Alternativ kann man aber ne Midileiste ranhängen und das Cortex im Stompmode betreiben, dann können beide Gitarren auch umschalten wie sie wollen

Ob man sich ein modulares Board zusammenstellt oder auf ein Mulit FX (mit Amp Modelling) ausweicht, bestimmen die eigenen Vorlieben, Gewohnheiten

das hab ich auch nie in Frage gestellt, hab ja auch weiter vorne sinngemäß das Gleiche geschrieben, bringt ja auch nix wenn man sich mit stomps und Amp wohlfühlt und nur aus Prinzip nen modeler kauft aber eigentlich keinen Bock drauf hat

 

[SlowGin]

Es wird immer auch spezielle persönliche Anforderungen und Wünsche geben, die dann auch individuell umgesetzt werden.

Ob jetzt ganz klassisch mit Pedalen, oder auch in Kombinationen mit irgendwelchen digitalen Effekt-Multis, oder auch mit Modelern.
Oder klassische Pedale in Kombi mit digitalen Amps. Funktioniert ja auch wunderbar.

Wen ich aber mal ein "0815" Setup nehme, dann ist mein digitaler Amp im Vergleich zu meinem eher puristischen Einkanaler und dem Board natürlich geradezu ein "Alleskönner".

Was dann für wen und warum taugt, oder auch nicht, das ist sicher ein anderes Thema. ;-)

 

[eizo930]

Was dann für wen und warum taugt, oder auch nicht, das ist sicher ein anderes Thema. ;-)

Genau so ist das.

Glaubenskriege Digital vs. Analog oder Amp vs. Modeller vs. Profiler wurden in anderen Diskussionen schon reichlich geführt.