Halogen-Schutzlämpchen in Dynacord CP-12/3 TMT defekt ?

[Rockopa]

Die könnte ich dann notfalls rausnehmen?

Erst das vorhandene Volumen ausrechnen dann kann man immer noch überlegen.

 

[Synteresis]

Hätte ich vielleicht etwas weniger obsessiv gehandelt, hätte ich wahrscheinlich früher bemerkt, dass, entgegen aller Warnungen und dafür, dass keinerlei Garantieerklärungen für euren Rat je kommuniziert wurden noch je von mir hätten beansprucht werden wollen, die 6,5 Zoll TMTs natürlich schon deswegen nicht passen, weil es sich bei den MFT 8004 ja auch um 4“ Lautsprecher handelt.

Ein Griff ins Klo und keine Aussicht auf Lösungen.

Weiß jemand zufällig, welche gescheite 4 Zoll, 4 Ohm und ? Watt Alternativen noch als Ersatz in Frage kämen? Der Lautsprecher Markt überfordert mich offengesagt etwas, da sich das Ganze immerhin noch mit der Auto-Tuner-Szene kreuzt - ich brauche irgendetwas PA-taugliches.

 

[Norbert]

Wegen der Bauform wird es wohl schwierig, Ersatz aufzutreiben. Ich habe da auch nicht den Überblick. Also höchstens hoffen, dass in den Kleinanz nochmal was auftaucht....
Fostex bietet ja auch nichts mehr an.

Wir haben noch gewechselt, als die Teile noch gut verfügbar waren, seither passen wir auf die Boxen (bei uns Fe200, im Hobby 2x oder Probenraum 4x, also 24 Stück) noch mehr auf.

Norbert

 

[chris_kah]

Von Visaton gibt es 4" Breitbänder, die auch in ELA Anlagen eingesetzt werden, vor allem in Zeilenlautsprechern:

FR 10 - 4 Ohm | Visaton

10 cm (4") Breitbandlautsprecher mit guten Tieftoneigenschaften, ausgeglichenem Frequenzgang und hohem Wirkungsgrad. Besonders geeignet als Einbaulautsprecher für die Musikwiedergabe sowie zur Bestückung von ELA-Zeilen.

www.visaton.de

 

[Norbert]

..interessant. Wirkungsgrad 86dB/W/m.
Auf dem Bild sieht es fast nach Schaumstoff-Sicke aus, obwohl die out sind.
Dürften aber, wenn überhaupt, die einzigen sein, die mechanisch passen.

Wäre interessant zu hören, ob der Frequenzgang mit dem Hochtonkegel in einem schmalen Frequenzbereich nicht etwas giftig wird

 

[Synteresis]

Danke für eure Rückmeldungen!

Wegen der Bauform wird es wohl schwierig, Ersatz aufzutreiben. Ich habe da auch nicht den Überblick. Also höchstens hoffen, dass in den Kleinanz nochmal was auftaucht....

Dass sich die Ersatzteilbeschaffung einfach auf Grund der physischen Bedingungen als so schwierig erweisen würde, hätte ich mir nicht träumen lassen. Nachdem jetzt alles, wie es anfangs schon hätte geschehen müssen, pedantisch ausgemessen wurde, gibt es tatsächlich keine andere Lösung, da der Platz wirklich unüberwindbar begrenzt ist.

Dynacord hatte diese MFTs auch in der PFE123M verbaut. Ein einschlägiges KA-Angebot für eine dieser Boxen führte leider auch nicht zum Erfolg.

Von Visaton gibt es 4" Breitbänder, die auch in ELA Anlagen eingesetzt werden, vor allem in Zeilenlautsprechern:

https://www.visaton.de/de/produkte/chassis/breitband-systeme/fr-10-4-ohm[/URL

Vielen Dank für Deine Recherche und die Hoffnung auf Licht! Was genau zeichnet jetzt PA-Teile gegenüber Auto-LS aus? Sind erstere robuster und woran mache ich das fest? Was sagt die Watt-Zahl über diese Komponenten-Art aus? Nennbelastbarkeit von 30W scheint mir mehr als gering, auch wenn ich nicht ahne, welchen Wert die 8004 hat. Die 8008 liegt bei 80 und die von RockOpa vorgeschlagen Ciare hatten 200 - von diesem Wunsch sind wir ja aber eh weit entfernt.

Wenn ich jetzt aber einzelne, relativ belastbare 8 Ohm-Komponenten finde: was spricht gegen den Einbau eines einzelnen 8Ω statt 2x4Ω in Reihe geschalteten MID?

 

[lini]

Das Problem an der ganzen Bastelei ist die Frequenzweiche. Die ist auf die verbauten Lautsprecher abgestimmt und wenn man dann die Originalchassis durch irgendwas anderes ersetzt, was andere Eigenschaften hat, klingt die Box halt einfach anders. Kann gutgehen und die klanglichen Veränderungen halten sich in Grenzen, kann aber auch in die Hose gehen und die Box klingt komisch.

 

[Synteresis]

Vielen Dank, Lini!
Wenn nur Klangbild-Veränderungen die Folge, die Mitten einfach wieder da sind und mir die Box nicht um die Ohren fliegt, würde ich dies bei der ganzen Mühsal wohl trotzdem in Kauf nehmen. Das ganze Projekt war für mich keineswegs uninteressant, doch sind die Entbehrungen für mich, nämlich das Nicht-Musizieren-können mittlerweile nicht mehr so tragbar.

Habt ihr Empfehlungen für einen robusten 4“ Mitteltöner, der eventuell ein solcher Boxen-Kandidat werden könnte?

 

[Rockopa]

Habt ihr Empfehlungen für einen robusten 4“ Mitteltöner, der eventuell ein solcher Boxen-Kandidat werden könnte?

Bin noch am suchen.
Wenn es der Platz erlaubt ist es möglich einen 6,5" oder einen 8" zu verbauen.
Mach doch mal ein Foto von der Box.

 

[Norbert]

Ich vermute dass der von @chris_kah vorgeschlagene Speaker als Breitbandlautsprecher anders designt ist, als die MFT, einfach weil der als Mitteltöner in seinem Frequenzbereich auf Linearität und Wirkungsgrad optimiert ist. Und der war auch nicht billig.

In der Fe200 mussten 4 Stück auch dem gewaltigen Wirkungsgrad des 15L gleichwertig gegenüberstehen.

Ja, die MFT's waren in sehr vielen Boxen verbaut.

Die Leistung von 30W sehe ich als durchaus realistisch.
60W ( bei 2 Speakern) für den Mittelton gegen 200W im Bass ist m.M.n. vertretbar, weil die ja erst ab über 700Hz eingesetzt sind.

Damals wurde aber auch nicht mit übermäßigen Leistungen auf die Speaker "geheizt" einfach weil gute leistungsfähige Endstufen sauteuer waren. (Wenn ich dran denke, unsere PAA880 mit sauberen 2x400W hatte Listenpreis ca 3000DM) das war damals eine weit verbreitete Kombi mit je 2 12-3er Boxen.

(Geschichtsexkurs off)

Beitrag automatisch zusammengefügt: 05.03.25

Dass sich die Ersatzteilbeschaffung einfach auf Grund der physischen Bedingungen als so schwierig erweisen würde, hätte ich mir nicht träumen lassen.

...ich leider schon

Wenn ich jetzt aber einzelne, relativ belastbare 8 Ohm-Komponenten finde: was spricht gegen den Einbau eines einzelnen 8Ω statt 2x4Ω in Reihe geschalteten MID?

Die Quadratur des Kreises:
Den satten Wirkungsgrad den ein einzelner Mitteltöner haben müsste, erkaufst Du Dir mit einer Bauform /Tiefe, die Dir vermutlich auch nicht weiterhilft.

 

[Synteresis]

Gut zu wissen - insgesamt!
Lieben Dank!

@Rockopa So, wie ich es besehen habe wird es schwierig, ein anderes Format mit anderen Maßen zu verwenden; sowohl die Kammer (Tiefe) als auch die Ausschnitte sind mehr als knapp bemessen. Selbst die Ciare passen nicht mal oberflächlich in den Bereich: der Außendurchmesser beißt sich schon mit dem Rahmen des Horns. Ich war kurzzeitig schon am überlegen, ein separates Gehäuse oben drauf zu hauen, in dem die Ciare ( falls ich sie nicht wieder loswerde) dann alleine sitzen. Sieht dann ziemlich scheiße aus: doch immerhin bewege ich die Boxen im Prinzip ja auch nie weg.

Was genau sagt denn nun die Wattzahl der Einzelkomponeten über das Verhalten bzw. den Verbrauch aus: diese „ziehen dann einfach mehr Leistung aus dem Amp“?

Fotos folgen bald bei Gelegenheit!

 

[Norbert]

..zu letztem Absatz:
Da jeder Lautsprecher nur einen bestimmten Frequenzbereich verarbeiten muss, wird ihm dieser über die Weiche "zugeteilt".
Also jeder Speaker anteilig.

Früher hieß es bei HiFi: 10:5:1,5
10 Leistungsanteile der Bass-Speaker
5 der Mittelton
1,5 der Hochton. Gaaaanz grob

Allerdings hat man bei Hifi den Mitteltöner oft schon ab 300Hz betrieben, damit man im für das Gehör empfindlichen Mitteltonbereich keine Übergänge hat.
Das hat sich aber aufgrund neuerer Komponenten und im PA-Bereich etwas überholt, weil da die Basslautsprecher einfach höherer Frequenzen wiedergeben können/müssen ( Beispiele sind typische 2-Weg-Boxen, wo erst ab 1500Hz oder noch höher, bei kleineren, nicht so belastbare 1"-ern eingesetzt sind, getrennt wird)

Auch früher hatte der schon damals sündhaft teure JBL 2405 (450DM 1980) in den Fe200 nur 20W Belastbarkeit, weil der erst ab 5kHz eingesetzt wurde. Dank seinem hohen Wirkungsgrad war das in diesem Hochtonbereich mehr als ausreichend. Das war auch so ein Speaker, da gab es keinen adäquaten Ersatz! Billigere Selenium oder Beyma-Hochtöner konnten da nicht mithalten.

Glücklicherweise war bei keiner mir bekannten Fe200 der HT defekt.
Bässe ja ( wegen defekter Endstufe /DC oder zu viel Gewalt, Mitteltöner bei zu heftig Pegel und Verzerrungen vor dem Ableben ignoriert)

 

[Synteresis]

Hab Dank, @Norbert!
Ich finde leider nicht heraus, ab wie viel Hz der MFT anläuft/lief, weiß aber auch nicht, ob das jetzt ausschlaggebend für die Suche ist; die Box hat insgesamt 200W RMS zu 400W Nennbelastbarkeit, der 8008 MFT (8Ohm) in den anderen Dynacords 80W - wer weiß, wie viel geringer dies bei den 8004 Mitteltönern der Fall ist. Über diese finde ich schlichtweg nichts heraus. 8008 MFTs ließen sich noch recht kostengünstig erwerben - da ist die Frage, ob der 8Ohm-Einzelbetrieb gut funktionieren könnte.

 

[Rockopa]

D

8008 MFTs ließen sich noch recht kostengünstig erwerben

Ein einzelner 4" hat zu wenig Fläche deshalb ja die Idee mit dem 6,5" oder sogar 8" oben drauf ist keine Alternative.
Wenn Du Die doch schon bestellt hast und die Box den Proberaum nicht verlässt dann tacker die einfach an die Seite auf Höhe der 4".
Letztendlich soll die Box funktionieren und das wird die so auch.
Natürlich stimmt die Frequenzweiche nicht mehr zu 100% zu den anderen Speakern.Aber in der Zeit wo die Konstrukte entwickelt wurden hat man auch noch nicht diese Möglichkeiten wie heute gehabt ,da ist dann
einfach eine Trennung für die einzelnen Wege konstruiert worden,hat gespielt und spielt auch wieder.
Ich weiss ist ein bischen Blasphemie und geht bei richtigen Boxen Gurus auch so nicht durch.
Nach dem was Ich schon gruseliges in Proberäumen gesehen habe kann das nur noch gut werden.

 

[Synteresis]

Ich verstehe jetzt nicht ganz, @Rockopa:
die 4 Ohm Ciare CM161 (6,5“) sind da und passen baulich nicht in geschweigedenn an die Box. Einfach daneben stellen (Asche auf mein Haupt) oder nicht? Cool sind sie ja.

 

[Rockopa]

OSB Platte kaufen zurechtschneiden lassen.
Breite damit die Speaker reinpassen,zwei Löcher ausschneiden für die Speaker.
Seitenwand and die Frontplatte (die wo die 6,5 drinn sind)schrauben /kleben,Rückwand anschrauben Volumen ca.10 Liter bisschen Dämmmaterial reinstopfen und an die Seite der Box ankleben,fertig.
Vielleicht noch schwarz streichen.
Damit es nicht so Sch... aussieht die Front genau so hoch machen wie die ganze Box hoch ist.
Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
Einfach eine Kiste die 10 Liter Inhalt hat,so schmal wie die 6,5" so das die gerade so auf die Front passen.

 

[Norbert]

Sorry, aber etwas Eigeninitiative hätte ich schon erwartet:
Nach 2 Sekunden auf der Dynacord-Seite gefunden: 700Hz - 4kHz.
(Die Daten, die ich oben angegeben hatte, waren sogar noch von früher in meinem Kopf).

Der Einfluss von Lautsprecher-Impedanz und Auswirkungen auf den Trenn-Frequenzgang bei einer vorgegebenen Weiche ist ebenfalls ein Kriterium, das Du im Hinterkopf behalten solltest.

Jetzt hast Du in Deinem Fall mehrere Variablen:

-Durchmesser und Einbautiefe des Speakers
-Impedanz
-Wirkungsgrad
-Belastbarkeit
-Welligkeit oder Linearität im Frequenzverlauf.

Lass doch mal den Basspeaker ohne Frequenzweiche laufen, ohne Mitteltöner und schau was passiert.
Sicher klingt es deutlich anders, aber je nach Anspruch ist die Box noch tlw nutzbar.

Ich kenne die CP12-3 (und etliche andere aus Straubing). Die klangen schon nicht schlecht!
Mittlerweile würde ich mich trauen, eine QSC K10.2 oder RCF 710 ( beide aktiv) als Ersatz ins Auge zu fassen, mit auch guter Mitten- u Höhenauflösung

Norbert

 

[Synteresis]

Auch Sorry, @Norbert - der Reiter „mehr“ und „weniger technische Daten“ sprang mir nicht wirklich ins Auge.

Ich schwanke nun zwischen mehr (Weitersuchen) und weniger Mühe (Vorhandenes nutzen) - gerade im 4“ Zoll Bereich finde ich kaum Lautsprecher, die zu den Konditionen passen.

 

[Rockopa]

Dieser CIare würde meiner Meinung nach noch in Frage kommen.

 

[Synteresis]

Das stimmt allerdings! Klasse! Danke!

Und Ja: diesmal prüfe ich wirklich alle baulichen Bedingungen.

-

Nun aber bin ich leider abermals uneinig:
zunächst scheinen zwei verschiedene Ciare technisch annähernd perfekt zu passen, jedoch bin ich etwas überfragt, was die bessere Wahl wäre:

- Ciare CM100
Diagonale Installationslöcher: 10,80 cm; Installationslochdurchmesser: 9,00 cm; Magnetdurchmesser: 7,20 cm; Einbautiefe: 5,00 cm

- Ciare CM132
Diagonale Installationslöcher: 14,70 cm; Durchmesser des Installationslochs: 11,00 cm; Magnetdurchmesser: 8,50 cm; Einbautiefe: 5,20 cm

Die Frage ist, wo hier gegenüber den ursprünglichen MFTs und dem vorhanden Einbauloch von 100mm das bessere Mittelmaß wäre. Die Lautsprecher liegen nun immerhin doch bei 11,50cm.