Gesangsmikrofone für Volksmusiktrio

[Florian H.]

Hallo,

wir machen Volksmusik/Oberkrainer mit Steirischer Harmonika und Gitarre, und singen dazu. Wir haben bisher immer im Duo gespielt und haben jetzt einen dritten Mann am Bass dazubekommen.
Aktuell haben wir ein Sennheiser E835 und ein Shure Beta 58A, zwecks einfacherem Abmischen wollen wir die aber vereinheitlichen, quasi eins behalten und davon noch zwei weitere kaufen. Klanglich gefallen mir sowohl Shure als auch Sennheiser, schön luftig und am EQ muss man i. d. R. nicht viel machen.

Unsere Bühnen sind ziemlich klein, aber auch nicht wirklich laut. Monitore sind meistens ganz klassisch vorne unten - da sollte das E835 wegen der Niere (gegen Superniere beim Beta 58) ja in der Theorie etwas feedbackfester sein, oder?

Ich hab die Mikros nicht da, aber werde sie demnächst mal zu Hause in Ruhe direkt vergleichen. Falls die schonmal jemand verglichen hat, würd ich mich sehr über Meinungen freuen

Grüße

 

[chris_kah]

Beides sind grundsolide Mikrofone, wobei bei Sennheiser die e935 bzw. e945 gegenüber der 800er Serie noch eine ganze Schippe drauf legt (und das 945 ist gerade bei T günstig zu haben). Könnte nur passieren, dass ihr - wenn ihr das 945 probiert habt - mit den andern beiden nicht mehr zufriedern seid
Ansonsten wäre noch das sE V7 ein Kandidat, der zu probieren wäre. Obendrein deutlich günstiger.
Mit dem Beta58 komme ich auch ganz gut klar, besser als mit dem SM58. Das e945 ist günstiger und gefällt mir deutlich besser (und morgen kommt mein zweites).

Produktvergleich – Musikhaus Thomann

www.thomann.de

 

[mix4munich]

... zwecks einfacherem Abmischen wollen wir die aber vereinheitlichen, quasi eins behalten und davon noch zwei weitere kaufen...

Prinzipiell ist das vernünftig, sowohl das Vereinheitlichen als auch eines der Mikros behalten zu wollen. Aber höre Dir unbedingt mal das Sennheiser e935 an - alles, was Du am e835 magst, nur noch viel, viel besser. Ich habe im Verleih mehrere Beta 58a, e935 und e945 und auch ein e840, welches dem e835 ganz ähnlich ist, aber im Vergleich zu den e935/945 kein Land sieht - ich benutze es nur noch als Talkback-Mikro. Wenn es so ähnlich klingen soll wie die e935/945 aber günstiger sein soll, dann höre Dir mal das sE electronics V7 an, das klingt fast so brilliant und strahlend wie die Sennheisers. Ist aber auch eine Superniere, wobei man die Monitore ja schräg vor sich platzieren kann, also ca. 45° nach links oder rechts.

 

[Florian H.]

Wow, zwei exakt gleiche Antworten im selben Moment, da muss was dran sein

Das V7 kenne ich und wäre tatsächlich mein Favorit überhaupt. Zu dem würde ich wahrscheinlich auch greifen, wenn ich ein gänzlich neues wählen würde. Wo ihr die 900er-Serie ins Rennen werft, muss ich mir die ja fast auch mal anschauen...

 

[Patr0ck]

Ich kann den vorherigen Aussagen nur zustimmen. Alle genannten Mikrofone sind gutes Handwerkszeug. Das V7 ist, was Preis-Leistung angeht aktuell einfach top. Selbst wenn ihr davon drei nehmt seid ihr billiger dran als wenn ihr nur zwei Beta 58a zukauft. Und dann hättet ihr die alten Mikros immer noch als Backup.

 

[Woscit]

Kann ich auch nur bekräftigen und hinzufügen, dass es das V7 mittlerweile in so vielen Farbvarianten gibt, dass man sich - wenn man mag - von der Einheitsoptik abheben kann.

 

[LoboMix]

Monitore sind meistens ganz klassisch vorne unten - da sollte das E835 wegen der Niere (gegen Superniere beim Beta 58) ja in der Theorie etwas feedbackfester sein, oder?

Die Ansicht dass die Superniere anfälliger für Feedbacks sein soll hält sich hartnäckig und man stolpert auch alle Nase lang im Internet darüber. So pauschal formuliert stimmt das aber nicht.
Wie aus diesen Dokumenten: https://sengpielaudio.com/AlleMikrofonRichtcharakteristiken.pdf und https://sengpielaudio.com/UnterschiedHyperniereSuperniere.pdf hervorgeht, ist es tatsächlich die Superniere, bei der der Schalleinfall von vorne (Vorne-Halbkugel) gegenüber hinten (Hinten-Halbkugel) maximiert ist.
Dieses Mini-Keulchen auf der 180°-Seite bei der Superniere irritiert die meisten, scheint das doch auf eine größere generelle Empfindlichkeit nach hinten hinzudeuten, wohingegen diese ´schöne´ Einbuchtung der Niere bei 180° doch offensichtlich anzeigt, dass da "von hinten eigentlich nichts ankommen kann".

Es geht aber um die Auslöschungswinkel, und da hat die Superniere bei +/- 125° sozusagen eine ausgeprägte "Taille" in der sie nichts einfängt (die Polardiagramme bitte Dreidimensional im Raum vorstellen), die Niere hat aber ihre maximale Auslöschung ausschließlich ganz hinten, nämlich bei +/- 180°.
Dazu ist die Superniere auch insgesamt stärker gebündelt nach vorne raus, also in Richtung ihrer Hauptbesprechungsrichtung: -3 dB-Winkel +/- 57,5° (Niere +/- 65,5°) und -6 dB-Winkel +/- 77,8° (Niere +/- 90°).
Hier dazu das entscheidende Zitat aus Sengpiel: "Die "Superniere" ist diejenige Richtcharakteristik, bei welcher der Schall im hinteren Halbraum im Verhältnis zum vorderen Halbraum maximal unterdrückt wird."
Die Superniere nimmt also in der Summe weniger rückwärtigen Schall auf im Verhältnis zum von vorne einfallenden Schall als die Niere.
Man darf sich daher von den im Vergleich zur Niere scheinbar mageren 11,4 dB Rückwärtsdämpfung der Superniere (das rückwärtige "Mini-Keulchen") nicht täuschen lassen (Niere minus unendlich). Wie gesagt geht es um die Summe der "Hinten-Halbkugel".

Ein weiterer für die Praxis wichtiger Aspekt ist der besagte Auslöschungswinkel von +/- 125° der Superniere gegenüber den +/- 180° der Niere. In diesem Winkelbereich ist das jeweilige Mikrofon maximal unempfindlich, die Niere also ausschließlich genau rückseitig, die Superniere hingegen im Bereich dieser +/- 125°-"Taille".
Wer also sein Mikrofon schräg nach unten hält, so dass dessen hinteres Ende genau auf den am Boden befindlichen Monitor zeigt, nimmt besser eine Niere (so halten meistens Sprecher und Moderatoren ihr Mikrofon). SängerInnen, die ihr Mikrofon eher waagrecht vor den Mund halten, wie es oft zu sehen ist, sollten besser zur Superniere greifen, denn genau dann befindet sich die Position der Monitorbox im Bereich der maximalen Auslöschung.
Waagrecht gehalten zeigt das hintere Ende des Mikrofons mehr oder weniger genau ins Publikum, und von dort kommt in der Regel nichts gefährliches hinsichtlich Rückkopplungen, das rückwärtige "Mini-Keulchen" der Superniere ist daher praktisch irrelevant.


Das Polardiagramm des sEV7 sieht im übrigen ganz proper aus:

Bis 2 kHz ist das Pattern geradezu ideal, bei 4 kHz auch sehr schön, nur 8 kHz reißen etwas aus, und die krumme Linie bei 16 kHz ist ohnehin recht typisch für dynamische Mikrofone bzw. für Mikrofonkapseln mit etwas größerem Durchmesser (z.B. GM-Kondensatormikrofone haben in diesen oberen Frequenzbereichen auch meistens so krumme Patterns). Die beiden "Ausreißer" trüben aber das Gesamtbild nicht, denn diese hohen Frequenzen sind eher nicht die gefährlichen für Rückkopplungen.

 

[Florian H.]

Dankeschön auch hier wieder für die aufschlussreiche Antwort.

Ich hab mir mal ein paar Vergleiche und Datenblätter angeschaut und das E935 ist jetzt so ziemlich mein Favorit. Niere ist für uns wahrscheinlich wegen dem "verzeihenderen" Einsprechwinkel vorteilhaft.

Der größte Vorteil zwischen E835 und E935 ist wohl, was ich so mitbekomme, der feinere Klang. Aber gibt es abgesehen davon große Unterschiede, bei Plosivlauten, Griffgeräuschen, Feedbackempfindlichkeit? Auf das Quentchen mehr Detail könnte ich bei der Preisersparnis - vor allem, beim 835 brauch ich ja ein neues Mic weniger - schon verzichten...

 

[mix4munich]

Zwischen dem e835 und dem e935 liegen ungefähr zehn Jahre Erfahrung und Entwicklung, und die hört man bei der 900er-Serie einfach. Handling-Geräusche, Plosivlaute und Feedbackempfindlichkeit sind alle absolut problemlos. Bestell Dir mal eins zum Vergleich, und am besten ein V7 dazu, und dann probiert Ihr mal aus in der Band. Vom Sieger ordert Ihr noch zwei, der Verlierer geht zurück.

 

[Mathias1234]

Die 800er Reihe gibt's mit Schalter die 900er nicht, falls das eine Rolle spielt. Ich persönlich z.B. finde das sehr schade, da es bei mir im Blasorchester sehr wichtig wäre.

 

[Mfk0815]

Auch wenn ich mir den Missmut einiger Patrioten einhandle, das 835er ist imho in allen Belangen deutlich hinter einem SM58 oder V7. Und die beiden letzteren gibt es auch mit Schalter.

 

[Wil_Riker]

Richtig, um die 800er mit den niedrigen Zehnern (825 und 835) mache ich einen großen Bogen. Dagegen ist das V7 (das es übrigens auch mit Schalter gibt) eine klangliche Offenbarung .
Falls noch nicht bekannt:

[Review] 7x V7: sE Electronics' Gesangsmikrofon in allen aktuellen Varianten

EinleitungVor gut drei Jahren durfte ich das V7 Chrome von sE Electronics bereits im Vergleich zum V3 aus dem selben Haus testen. Damals war diese Variante die zweite des Gesangsmikros - heute (Stand Februar 2023) gibt es insgesamt sieben verschiedene Ausführungen, die ich dank einer...

www.musiker-board.de

zwecks einfacherem Abmischen wollen wir die aber vereinheitlichen, quasi eins behalten und davon noch zwei weitere kaufen.

Da Ihr ja drei unterschiedliche Stimmen seid, ist das kein wirkliches KO-Kriterium. Man könnte das Beta IMHO also behalten und zwei andere Modelle ergänzen.

 

[mix4munich]

Die 800er Reihe gibt's mit Schalter die 900er nicht, falls das eine Rolle spielt. Ich persönlich z.B. finde das sehr schade, da es bei mir im Blasorchester sehr wichtig wäre.

Das einzige Mikro in meinen Aufbauten mit Schalter ist das Talkback-Mikro. Ich bin Sennheiser sehr dankbar, dass es in der gesamten 900er-Serie kein Mikro mit Schalter gibt. Die Schalter am e965 sind Umschalter, keine An-Aus-Schalter. Und man muss das Mikro aufschrauben, um da ranzukommen.

Etwa die Hälfte aller Probleme, die ich als Tech jemals auf der Bühne erlebt habe, hatten mit Mikros mit Schalter zu tun, die im falschen Moment ausgeschaltet waren. Diese Dinger kamen von Musikern, die darauf bestanden, ihre eigenen Mikros zu benutzen, und die mir versicherten, dass es mit IHREM Schaltermikro keine Probleme geben würde...

Musiker / Konzertsituation / Mikro mit Schalter - leider so gar keine sichere Kombination.
Wenn ein offenes Mikro Probleme bereitet, kann ich es vom Pult aus problemlos deaktivieren. Im umgekehrten Fall bin ich machtlos, denn als Tech latsche ich nicht mitten in der Performance über die Bühne.

 

[yamaha4711]

beta58 oder 945 sind beides sehr gute Mikrofone und uneingeschränkt zu empfehlen, wenn da nicht.....

... die Stimme wäre. Ich würde jetzt nur bedingt für jeden dasselbe Mikrofon anschaffen. Macht es von eurer Stimme, eurer Gesangstechnik und Handhabung abhängig.
Achtet auf Griffgeräusche
Geht ihr mal weiter weg und spielt mit dem Abstand?
Wie sieht es mit EQ aus. Braucht das eine oder andere Mikro weniger "Gewaltanwendung"?
Selbst wenn ihr leise auf der Bühne seit, wenig Monitor braucht würde ich dennoch auf Feedbackanfälligkeit prüfen.
beta58 und die 8er serie kennt ihr. sind das immer dieselben monitore? Falls ja alles gut. Falls nein empfehle ich mal einen wirklich miesen Monitor zu nehmen und hören ob da genügend luft da ist.

Falls ihr in dem Preisrahmen bleiben wollte OK. Kann man erstmal nichts falsch machen.
Allerdings könnte man auch mal den einen oder anderen Kadidaten antesten:
beyer M88TG
Shure beta87A
MiPro MM90
Sind jetzt alles Hypnier/Superniere. Das beyer ist ein dynamisches, die beiden anderen Kondensatoren.

Ganz klassisch als Niere und dynamisches Heilsound PR35

Es heißt nicht umsonst, dass sich die Stimme das Mikrofon aussucht.

PS: Wegen Schalter.
Würde ich lassen. Macht oftmals Ärger und sorgt dann für peinliche Momente.

 

[Mathias1234]

@mix4munich ja, kann ich schon verstehen, da aber nicht immer jemand das Pult bedienen kann in unserer Situation ist ein einfach zu bedieneder Schalter Pflicht bei mir. Deswegen hab ich drauf hingewiesen. In manchen Fällen geht's halt mit Schalter besser.

 

[Florian H.]

Wir haben die Kanäle ehrlich gesagt immer gleich eingestellt, die Auftritte bei denen wir selbst gemischt haben waren bisher nie so groß, dass das von Relevanz gewesen wäre. Ein relevanter Unterschied ist mir da auch nie aufgefallen. Aber die neuen Mikrofone sollten einfach allgemein einen guten Grundsound und gute Eigenschaften haben, die Unterschiede bzw. Einflüsse auf verschiedene Stimmen sind auf der Rangliste weit hinten.

Rein klanglich glaube ich, der Unterschied von 835 zu 935 ist bei unserer Anlage fast zu vernachlässigen, vor allem bei einem Preisunterschied von fast 100€. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass ich mir eins davon bestelle und vergleiche, ihr habt mich da auf den Geschmack gebracht... Auch das V7 interessiert mich immer noch, wäre preislich auch attraktiver als das 935.

Beim Schalter geb ich euch Recht, unser aktuelles 835 hat einen, schon einige Male beim Aufbau "warum geht das Mikrofon nicht"? - Ahhh. Würde ich wahrscheinlich sogar gegen eins ohne tauschen, aber sollte auf dem Gebrauchtmarkt ja ohne draufzuzahlen machbar sein.

 

[Mfk0815]

Schalter an Mikros kann man in der Regel arretieren, so auch beim 835er. Dann verhält es sich wie eines ohne Schalter

 

[Florian H.]

Wir haben heute wieder geprobt und mal das E835 mit einem alten Beyerdynamic TG-X61 verglichen, was noch in der Mikrofonkiste rumlag. Mich hat erstmal umgehauen, was das für ein gutes Mikrofon ist - ich hab "das alte Ding" total unterschätzt. Was für eine Klarheit, Feinheit und Wärme, und noch dazu viel lauter als das 835 - so, als würde man eine Decke wegziehen. Und der Unterschied trotz billiger Anlage (alte Yamaha Stagepas) riesig, die löst bei moderater Lautstärke echt gut auf.

Da, wie es der Zufall so will, unser Bassist exakt das gleiche Mikrofon hat, werd ich mir wohl auch so eins zulegen. Wobei mich der Vergleich mit dem E935/934 ja trotzdem noch interessieren würde...

 

[Wil_Riker]

Beyerdynamic TG-X61

Da, wie es der Zufall so will, unser Bassist exakt das gleiche Mikrofon hat, werd ich mir wohl auch so eins zulegen.

Das Mikro dürfte allenfalls mit viel Glück noch auf dem Gebrauchtmarkt zu finden sein, wobei ich persönlich kein Gesangsmikro benutzen wollen würde, das schon jahrelang von jemand anderem "bespuckt" worden ist .

 

[Florian H.]

Die Körbe hab ich bei allen schon mal durchgespült, find ich nicht so tragisch. Rauchermikros sind eine andere Liga, aber sonst geht's nach einer Säuberung...