HSH Gitarre mit starken Einstreuungen in Position 2 und 4

[DaniFlanger]

Hallo Gitarrenfreunde!

Kurz zu mir ich bin 44 Jahre alt und spiele seit 3 Jahren E Gitarre, die letzten 1/12 Jahre davon ernsthaft mit Musiktheorie, Tonleitern, Improvisation etc. Als Kind habe ich ein paar Jahre in der Schule gespielt, was mir den Wiedereinstieg leichter machte.

Inzwischen hab ich mir Bias Fx2 Elite angeschafft wo ich nach einem Jahr langsam durchblicke da ich vorher kein Plan von Effekten hatte. Habe nun ganz brauchbare Sounds wie ich meine und bin Happy.

Nun zu meinem Problem:

Ich habe mir vor 2 Wochen eine neue Gitarre gekauft, es ist inzwischen meine dritte, alle mit Humbuckern, da ich Störgeräusche hasse bzw. empfindlich darauf reagiere und bin zufrieden mit all meinen Gitarren. Nun habe ich mir eine mit HSH Bestückung geholt mit Single Coil in der Mitte.

In Position 2 und 4 habe ich mit starken Einstreuungen zu tun, je nachdem wie ich die Gitarre zur Störquelle drehe, mal mehr oder weniger. Aber immer störend. Alle 5 Schaltbaren Positionen sind von Werk aus so geschaltet, dass immer 2 Spulen gleichzeitig aktiv sind und es gar nicht zu solch starken Einstreuungen kommen sollte?

Hat jemand Tipps oder einen Ratschlag?

Danke Männer.

 

[Mr.513]

Gem. Bildbeschreibung eine Charvel.
Ich habe eine Gitarre mit HSH Layout, die vor 10 Jahren auf persönliche Anordnung des Firmengründers als sein Geschenk an mich modifiziert wurde.
Serienmäßig hatte meine Gitarre im E-Fach ein Printed Circuit Board. Das Geschenk sah vor, dass die ganze Elektronik normal verkabelt wird.
Das war ab 2014 Serie.
Beim Modifizieren trat das gleiche auf wie bei einer Seriengitarre, die durch den Besitzer reklamiert worden war wegen störender Nebengeräusche. Buzz-Noise sagt der Angelsachse.
Im Zuge der Ursachenforschung und Iteration in Bezug auf konstruktive Maßnahmen zur Eleminierung oder zumindest Mitigation flog bis auf die Pickups alles raus. Es wurde noch mehr Abschirmlack aufgetragen und Folie eingeklebt, Kabelquerschnitte optimiert und Umhüllungen verstärkt.
Und am Ende war das Problem weg.

In Deinem Fall schlage ich vor, dass Du mal für die Löt- und Elektrikfreunde im Board das E-Fach aufschraubst und sehr gute Bilder vom Innenleben anfertigst.

Wenn bei Deinen anderen Gitarren im gleichen Testaufbau alles tacko ist, liegt es an der Elektrik.

 

[DaniFlanger]

Jo Hi, danke für deinen Input. Ja genau, es ist eine Charvel Baujahr 2021. Es ist natürlich ärgerlich, wenn eine neue Gitarre solche Probleme hat. Ich werde die Karre höchstwahrscheinlich in einer Werkstatt checken und mit 2 Push und Pull Potis mit serieller und paralleler Schaltung upgraden lassen.

Grüße

 

[Mr.513]

Es dürfte eine Charvel Pro-Mod DK24 HSH 2PT CM - Mystic Blue sein, richtig?

Dann sind verbaut:
Steg: Custom Seymour Duncan® Full Shred™ SH-10B
Mitte: Seymour Duncan® Custom Flat Strat® SSL-6 Single-Coil
Hals: Custom Seymour Duncan® Alnico II Pro™ APH-1N

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.09.24

Ich habe mal geschaut, ob es irgendwas gibt zum Thema Buzz Noise. Nö.
Im Test von Amazona liest man:
"Aber wer braucht schon Sustain an der Gitarre, wenn der Amp ohnehin immer unter Zerrung läuft? Genau dafür ist die Charvel Pro-Mod DK24 HSH nämlich gemacht und das portieren auch die drei Seymour Duncan Pickups wunderbar an den angeschlossenen Verstärker. Im Zerren sind sie ganz groß und im Clean-Betrieb mehr als brauchbar, allerdings bieten die Singlecoil-Sounds nicht so ein druckvolles Pfund, wie man es zum Beispiel von einem guten Satz Fender Texas Special Singlecoils geboten bekommt. Dafür brummen die Pickups im Singlecoil-Modus so gut wie gar nicht und zudem bricht das Frequenz- und Klangbild insgesamt nicht zusammen, wenn man den weich laufenden Volume-Regler zurückdreht, um so noch ein paar mehr Nuancen aus der Interaktion zwischen Gitarre und Amp zu kitzeln."

(Zum Sustain: Gitarren brauchen Einspielzeit.)

 

[DaniFlanger]

Genau

Eventuell fliegt auch der SC raus und lasse sie mit 2 Humbuckern wenn das technisch möglich ist. Und mache ein schickes Pickguard drauf.

Ich bin auch am überlegen ob die Humbucker wirklich Over the Top sind und es nicht noch was besseres gibt bevor ich in der Werkstatt die Elektronik neu verkabeln lasse. Denn das würde ich nur einmal machen lassen.

 

[Mr.513]

Da Du aller Wahrscheinlichkeit nach - Indikator Bias Fx2 Elite - beim Spielen vor einem Computer sitzt, reagiert diese Gitarre vielleicht auch nur empfindlicher auf die Streuung des Bildschirms/der Bildschirme.

 

[OliverT]

So isses, Bias ist empfindlich

Vor allem wenn man nah mit den Kabeln oder Pickup an Soundkarte oder Monitore kommt.

Die Streugerausche von Single Coils:
Einfach akzeptieren, es sind eher Beginner, die sich an dem stören, einfach hinnehmen das Singe Coils zicken.

Mir macht das sogar Spass, hier noch Distortion reinballern damits schoene Streugerausche gibt

 

[DaniFlanger]

Ich habe mal geschaut, ob es irgendwas gibt zum Thema Buzz Noise. Nö.
Im Test von Amazona liest man:
"Aber wer braucht schon Sustain an der Gitarre, wenn der Amp ohnehin immer unter Zerrung läuft? Genau dafür ist die Charvel Pro-Mod DK24 HSH nämlich gemacht und das portieren auch die drei Seymour Duncan Pickups wunderbar an den angeschlossenen Verstärker. Im Zerren sind sie ganz groß und im Clean-Betrieb mehr als brauchbar, allerdings bieten die Singlecoil-Sounds nicht so ein druckvolles Pfund, wie man es zum Beispiel von einem guten Satz Fender Texas Special Singlecoils geboten bekommt. Dafür brummen die Pickups im Singlecoil-Modus so gut wie gar nicht und zudem bricht das Frequenz- und Klangbild insgesamt nicht zusammen, wenn man den weich laufenden Volume-Regler zurückdreht, um so noch ein paar mehr Nuancen aus der Interaktion zwischen Gitarre und Amp zu kitzeln."

Den Artikel habe ich auch im Vorfeld gelesen ; )

Wäre es auch möglich den SC gegen ein Humbucker im Singlecoilformat zu tauschen?

Den zb? Das ist ja ein Hals Pickup. Könnte man den Technisch In die Mitte einbauen lassen bzw. macht das Sinn?

 

[DaniFlanger]

Ich besitze noch eine Hochwertigere Tele mit 2 Humbuckern da hab ich die Störgeräusche nicht. Ich kann leider Vollgas nur über Kopfhörer spielen wegen der Nachbarschaft und da sind Einstreuungen leider deutlicher zu hören.

Danke für die Hilfe. Coole Communtity hier.

 

[Mr.513]

Vom Format passt er, aber die Frage ist, klingt er mit den anderen beiden Pickups?

Wie ich eingangs schrieb: Vielleicht ist in Deinem Fall - wenn Du als prozessuale Maßnahme nicht Deinen Abstand zum Computer vergrößern kannst - eine Verstärkung der Abschirmung der Gitarre als konstruktive Maßnahme in Betracht zu ziehen.
Noch mehr Lack und Alufolie (auch in die Fräsungen der Tonabnehmer).

Mit @Bassturmator gibt es hier einen sehr erfahrenen Handwerker an Gitarren, @HD kann aus der Sicht eines Tonabnehmerwicklers ggf. seine Sicht der Dinge teilen und @bagotrix ist der Helmut Schmidt des Musiker-Boards.
Sie haben bestimmt bessere - technische -Ratschläge als ich.

 

[Bassturmator]

Feiler

so wurde ich glaube ich noch nie genannt - aber ich besitze sicher mehr als hundert Feilen...

 

[DaniFlanger]

eine Verstärkung der Abschirmung der Gitarre als konstruktive Maßnahme in Betracht zu ziehen.
Noch mehr Lack und Alufolie (auch in die Fräsungen der Tonabnehmer).

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.09.24

Du meinst die Zwischenräume mit Abschirmlack einpinseln ?

Wenn man ganz genau hinschaut sieht man eine Stelle wo das offenen Draht raus schaut. Ist das normal?

 

[chris_kah]

Mir kommt das eher so vor, dass der mittlere Pickup das Problem ist. Und zwar müsste der eigentlich die Magnetpole anders herum haben und die Wicklungsrichtung anders herum sein.
Eigentlich müsste die Schaltung gut funktionieren, wenn die Wicklungsrichtung des mittleren Pickups richtig herum ist und die Einzelspulen der Humbucker.
Ich hab mal die Polungen eingezeichnet. N hat die eine Richtung, S die andere.

Wenn das so beschaltet ist, sollte sich in alle Schaltstellungen ein Humbucking Effekt einstellen. Es ist dann immer ein N und ein S in Reihe.
Wenn nicht, ist der mittlere falsch herum.

 

[Mr.513]

@Bassturmator: Ich hab es doch schon geändert.

@chris_kah, an eine unpassende Polung dachte ich auch, aber verwarf es, weil ich sowas bei Charvel nicht erwarte als Fehler.

Was das Einbringen von zusätzlicher Abschirmung angeht: Als Vorbereitung sind Saiten zu lösen, Pickups zu entnehmen, die Elektrik raus zu bauen.

Dennoch ist der erste zerstörungsfreie Schritt die eigene Spielposition zu ändern.

 

[DaniFlanger]

Hallo Chris vielen lieben Dank für die Mühe. Das wäre ja unglaublich. Ich weiß im Moment noch nicht wie das einschätzen soll. Gruß Daniel

 

[DaniFlanger]

@chris_kah Woran erkennst du das Der SC falsch herum ist?


Das ist ein Bild aus dem Internet

Das Bild ist von meiner Gitarre, nur auf den Kopf gestellt. Das sieht doch gleich aus. Aber ich habe auch keine Ahnung.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 11.09.24

Hier nochmal Original Aufnahmen.

 

[DaniFlanger]

Tut mir leid, ich habe den Fehler gefunden der zur Annahme geführt hat das der Tonabnehmer in der Mitte falsch herum sei. Ich habe das Foto aus der Sicht von Oben gemacht und das Original war aus der Draufsicht Perspektive. Mein Fehler durch schlechte Fotos.

Trotzdem Danke für die zahlreichen Antworten.

 

[chris_kah]

Woran erkennst du das Der SC falsch herum ist?

Das kannst du mit einem Permanentmagneten selber testen. Der magnetische Pol muss gleich sein wie die daneben liegende Spule des Neck Pickup bzw. umgekehrt wie die daneben liegende Spule des Bridge Pickup.
Sonst könnte noch der Schalter spiegelbildlich verkehrt beschaltet sein.

Wenn die Spule des Single Coil auch nur ähnlich ist, wie eine Einzelspule eines Humbuckers, dann sollte ein deutlich hörbarer Humbucker Effekt bezüglich der Störunterdrückung eintreten.

Eine Rotation in der Ebene (im letzten Foto links und rechts vertauscht) wäre übrigens völlig egal. Das ändert nichts an der Wicklungsrichtung, auf die es ja ankommt.
.

 

[DaniFlanger]

Ich gehe morgen Vormittag in meine Gitarren Werkstatt.

Ich werde euch berichten.

 

[Blazer81]

Wenn das Brummen nur in Position 2 und 4 auftritt, dann kann es ja wohl nichts mit Einstreuungen oder mangelnder Abschirmung zu tun haben, dann würden ja alle Positionen brummen.

Sondern: entweder ist die Polung des mittleren PU verkehrt, wie von @chris_kah schon geschrieben.

Oder: die Humbucker werden in Position 2 und 4 nicht gesplittet. Dann wären jeweils drei Spulen aktiv, und das brummt immer. Du kannst in den beiden Schaltstellungen mal mit einem Schraubenzieher auf die beiden Spulen des jeweils aktiven Humbuckers klopfen: sind beide HB-Spulen gleich laut, dann funktioniert der Split nicht und damit auch die Brummunterdrückung.