Golden Age Project - Pre73 MK2 / Netzbrummen

Zusätzlich habe ich einen elektronischen 24 V AC Netztrafo bestellt.
In der ebay Produktbeschreibung für das Netzteil steht geschrieben, dass es sich um ein elektronisches Netzteil handelt.:)

Und damit nun niemand schreiben muß: "das habe ich mir gleich gedacht".....;)

Es ist ein induktives Netzgerät geliefert worden. Die Anschlußkabel sind kürzer als beim Originalnetzteil, was mir eigentlich ganz gut gefällt.
Es kommt drauf an, wo man das Netzgerät hinstellen bzw. unterbringen möchte und man hat keine aufgerollten Kabelschlaufen.

Achso: "das habe ich mir gleich gedacht, dass der bestellte Trafo genauso rauscht wie der von Golden age.":sick:

Er rauscht aber auch nicht lauter. Und wir können nun davon ausgehen, dass es garnicht am Netzgerät liegt.:whistle:

Also nun der LM317. :hat:
Habt ihr einen Tipp oder Erfahrungswert, wo ich voraussichtlich gute Qualität bekomme und nicht sowas wie in #33?
Hier?
 
Habt ihr einen Tipp oder Erfahrungswert, wo ich voraussichtlich gute Qualität bekomme und nicht sowas wie in #33?
Hier?
Ob man bei einem no-Name-Händler sicher sein kann?
In dem Kommentaren unter dem Video aus Post #33 erwähnt der Elektroniker, der das Video gemacht hat, dass eine neue Charge bei Bürklin bestellt wurde. Diese Lieferung wäre o.k. gewesen.
 
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Was soll das Herumgestocher im Nebel?

Warum gehst du nicht systematisch vor?
Ist die Versorgungsspannung hinter dem Regler ausreichend hoch und brummfrei?
Wenn da alles i.O. ist brauchst du dir über den LM keinen Kopf zu machen.

Wenn Brumm auf der Versorgungsspannung ist dann gilt es die Ursache zu finden und ERST DANN die Bauteile zu wechseln die dafür zuständig sind.

Ansonsten weiter systematische Fehlersuche.
 
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systematische Fehlersuche.
Wie denn ohne Oszilloskop?

die Ursache zu finden und ERST DANN die Bauteile zu wechseln die dafür zuständig sind
Logo, aber wie?
Es ist eh recht umständlich, die Leiterkarte auszubauen und dann zu löten.
Zuvor würde ich mir noch eine "Ablötpumpe" bestellen.
Wäre schon hilfreich wenn man wüsste, das man an der richtigen (fehlerhaften) Elektronik rumlötet. ;)
 
Eine gewisse Grundausstattung an Werkzeug und Wissen ist nun mal erforderlich!
Nur mit Säge und Zollstock und ohne Ahnung kann man so etwas nicht reparieren. Zur Not zu jemandem bringen der was davon versteht.
 
Stimmt.
Ich habe in meiner Jugend eine Berufsausbildung zum Feingeräteelektroniker genossen.
Danach war es mir noch nach einem Studium der Elektrotechnik (Fachbereich Nachrichtentechnik) mit Ingenieursabschluß.
Damals hatte ich Glück und habe beides bestanden.

Heute habe ich aber kein Oszilloskop, wie ich bereits schrub. ;)

Der Gap war bereits bei Jemandem (wer auch immer), der was davon verstehen sollte.
Weil ich so eine 3 Jahre Musikladengarantie habe.

Dieser Jemand finden aber, dass es so (heftig) brummen darf, wie es brummt.
Wie ich bereits auch schon in diesem Thread schrub. ;)
 
Das knowhow wie man bei einem solchen Gerät den Fehler findet bekommt man aber nicht bei einem Studium der Elektrotechnik, weder auf der Fachhochschule noch auf der Uni.

Weiter vorne schreibst du:
"Mein brummender GAP ist kein Einzelfall. Google: hum, noise, noisy, brummen bringt einige Treffer auf diversen Portalen....(y)
Es gibt sogar technische Aussagen, dass dieses Problem schaltungsbedingt nach einiger Betriebszeit auftreten kann oder sogar wird/muß.:unsure:"

Dass der gute Rupert Neve brummende Geräte auf den Markt gebracht hat kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn der GAP aber auf der Schaltung des Neve beruht (also davon abgekupfert ist), hat der Kupferer Fehler beim abkupfern gemacht.

Golden age schreibt selber dass die verwendete Schaltung nur ähnlich ist.

"The circuit used in the PRE-73 MKIII is similar to the preamp section in the classical 1073 module with a corresponding sound character that is warm, punchy, sweet and musical."

Nach den vorliegenden Infos vermute ich dass der Fehler generell im Layout zu finden ist, möglicherweise eine unüberlegte Masseführung auf der PCB. Auf deutsch : das Produkt ist noch nicht fertig entwickelt!

Also damit leben so wie es ist oder verkaufen und etwas funktionierendes kaufen.
 
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Das knowhow wie man bei einem solchen Gerät den Fehler findet bekommt man aber nicht bei einem Studium der Elektrotechnik, weder auf der Fachhochschule noch auf der Uni.
Absolut richtig.
Ich wollte auch nur aufzeigen, dass ich nicht erwartet habe, den Fehler nur mit Zollstock und Säge zu beseitigen.;)

Ansonsten wurde mir hier ja auch schon gut mit Tipps geholfen, wo auch du maßgeblich beteiligt warst.(y)

Also damit leben so wie es ist oder verkaufen und etwas funktionierendes kaufen.
Hab ich auch schon drüber nachgedacht. Vornehmlich über den Aspekt, einfach was Besseres zu kaufen.
Ich habe bereits einen Fokusrite ISA I und würde den voraussichtlich durch einen Gap Premier ergänzen.

Und wenn der nicht funzt oder nach gewisser Zeit (3 Jahre :)) aufhört zu funzen......:sick:
....erlebt der Musikladen meine erlernten Kenntnisse in der technischen Verkaufsförderung (Reklamationsabteilung :cool:) eines mittelständischen Unternehmens der Elektroindustrie.;);)

Wie sagt man im Ruhrpott?
Langsam ist Schicht im Schacht. ;)
 
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Ich dachte an eine Bestellung von 2-3 Stk.
klar Du willst ja auch in der Apoteke bestellen:cool:

Du kennst anscheinend Reichelt nicht https://www.reichelt.de/spannungsre...UNTRY=445&LANGUAGE=de&trstct=pos_0&nbc=1&&r=1

TO-220-3.png
 
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dass eine neue Charge bei Bürklin bestellt wurde. Diese Lieferung wäre o.k. gewesen.
Ich dachte nur, dass......:)
Beitrag automatisch zusammengefügt:

Du kennst anscheinend Reichelt
Doch Conrad, Reichelt, Hongkongladen um die Ecke.......

Hier wurde von Fehlproduktionen und Elektroniknepp berichtet. Daher die Frage, wo ich voraussichtlich einen Regler bekomme, der eventl. in Ordnung sein könnte.;)

Reichelt. Das sieht doch schon ganz gut aus. Danke !(y)
 
OffTopic:

Oder ich bestelle fluks einen neuen Pre-73 in (ferrari)rot.

Wenn der funktioniert, wechsele ich die kompletten Leiterkarten in meinen Apparat.
Dann könnte ich hier "Vollzug" melden, denn damit wäre "mein" GAP repariert und es macht für den intressierten Leser (mit dem gleichen Problem) Sinn, diesen Thread zu filzen / lesen.

Gut wenn man sich an die alten Zeiten erinnert....
in denen beim Fernsehapparat keine Bauteile mehr gewechselt wurden....
sondern komplette Module......

Prima wenn man das noch drauf hat. :sick: ;)
 
Werden im Premier Pre-73 generell andere Leiterkarten verwendet?
Der Premier Kunde genieß hochwertigere Bauteilebestückung, verlötete Kabelstränge, größere Tasten am Frontpanel (altersgerechter und damit barrierefrei). Meiner ist nerviger, der Premier dadurch im Look etwas neviger.
Der Ferrari hat aber schwarze, mittelgroße Knöpfe für Power und Phase, der Premier hat dort silberne Knipsschalterchen (die man aber an meinem Gap auch entdecken kann).
Der Premier blau-graues Farblackfinish.
Für mich jetzt erstmal nicht der große Unterschied (guter Synergieeffekt bei der Herstellung ?).

Am Premier Frontpanel sehe ich noch "Line".
Das kann ich beim ersten Hinsehen bei meinem Pre-73 nicht entdecken.
Aber meiner ist ja auch defekt. ;)

Nachtrag: Gucken hilft. Ich habe Mic/Line als Silberknipsschalter gefunden.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Du kennst anscheinend Reichelt nicht
Ärgerlicherweise kam die im Video weiter oben beanstandete Charge des LM317 ausgerechnet von Reichelt.

Gute Erfahrungen habe ich mit "Farnell" gemacht, da kann man auch kleine Stückzahlen oder auch nur einzelne Bauteile bestellen [https://de.farnell.com/c/halbleiter...are-spannungsregler?st=lm317&showResults=true]

Über Reichelt ist in Elektronikerkreisen länger schon die Kritik zu finden, dass auf die Qualität der gelieferten Bauteile nicht immer mehr Verlass ist.
Den ersten Einschnitt hätte es 2010 gegeben, als Angelika Reichelt aus Altersgründen den bis dahin als Familienunternehmen geführten Betrieb an die Schweizer Dätwyler Holding verkauft hat. Nach dem Weiterverkauf an die Gesellschaft Invision 2021 sei die mangelnde Qualitätssicherung aber noch problematischer geworden.

Das verwundert nicht, wenn nur noch auf die Profitmaximierung geschaut wird, wie es heute insbesondere bei solchen Holdings und Gesellschaften Usus ist.
Und da läppert sich schnell ein beachtlicher Betrag zusammen, wenn man die Beispielrechnung, die @mikroguenni in Post #40 erwähnt hat mal weiter rechnet.
Bei einer scheinbar minimalen Marge von nur 0,08 ct (statt 0,1 ct nur 0,0s ct für einen Metallfilmwiderstand) sind das bei 100.000 Widerständen zwar nur 20,- €. Wenn man aber bedenkt, dass bei einem Halbleiter oder Chip eher 10 ct oder vielleicht sogar 1,- € Marge drin sind, und wenn man dann noch in Rechnung stellt, dass ein Hersteller wie Golden Age von einem Gerät eine Stückzahl von mehreren 10.000 baut (vielleicht sogar 100.000 bei einem weltweiten Vertrieb?), dann wären bei einer Ersparnis im Einkauf der Bauteile von nur 20,- € je Gerät bei 10.000 Geräten sage und schreibe 200.000,- Cash für diese Serie drin.
Bei z.B. 10 verschiedenen Gerätelinien mit vergleichbarer Stückzahl und Cash-Marge machen das schon 2.000.000,- € mehr für die "Shareholder".

Bauen lässt Golden Age seine Geräte sicher auch in China wie so viele anderen Hersteller (vermute ich, wissen tue ich es nicht), da kann es auch sein - und ist es wohl wahrscheinlich-, dass direkt bei der Quelle, der herstellenden Fabrik ebenso gerechnet wird und beim chinesischen Elektronikbauteile-Fabrikanten um die Ecke gleich billig eingekauft wird.
Schöne neue Profit-Welt, die macht auf keinen Fall vor der Audio-Technik halt, schon gar, wo hier doch massenhaft elektronische Gerätschaften im Einsatz sind. Und der Kunde selber gerne so billig wie möglich einkaufen will.
 
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shit das kommt davon wenn man nicht alles liest
Wer hat schon immer die Zeit, alles zu lesen, hab´ ich auch nicht :)

Bei Reichelt habe ich auch immer mal bestellt, öfter aber bei Conrad. Mein lokaler, sehr gut sortierter kleiner Elektronik-Laden hat "Corona" nicht überlebt und vor zwei Jahren dicht gemacht.
Seitdem bin ich auf die Versender angewiesen und war auch sehr irritiert, als ich auch erst vor einiger Zeit mitbekam, dass bei den eigentlich beliebten Versendern (neben Reichelt auch Conrad und Völkner) immer öfter die Qualität kritisiert wird.

Der Fehler im Video wird vielen Amateuren wahrscheinlich gar nicht auffallen, solange die Drift nicht überhand nimmt. Offensichtlich ist die interne Referenz bei dieser fehlerhaften Charge instabil wodurch der Strom durch den Widerstand, der eigentlich konstant sein soll, driftet.
Als Spannungsregler eingesetzt, würde die Spannung driften. Wenn das nicht zu arg ist, sagen wir mal +/- 1V, dann werden die allermeisten Schaltungen immer noch funktionieren, meistens auch völlig störungsfrei.
Aber vor allem wenn ein Hersteller seine Geräte als "professionell" anpreist, dann erwarte ich, dass da alles korrekt ist und keine driftenden oder sonstwie aus der Spezifikation fallenden Bauteile drin stecken. Ich erwarte es auch von preiswerten Geräten, denn auch die haben Spezifiktionen, die der Hersteller einzuhalten eigentlich verpflichtet ist.
 
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Dass der gute Rupert Neve brummende Geräte auf den Markt gebracht hat kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Wenn der GAP aber auf der Schaltung des Neve beruht (also davon abgekupfert ist), hat der Kupferer Fehler beim abkupfern gemacht.
So sieht es aus! Und es gibt auch abgekupferte 1073er, die kein bisschen Brummen, auch bei höchstem Gain nicht. Ich habe z.B einen Sound Skulptor MP573, da ist absolute Ruhe sofort nach dem Einschalten und auch noch nach Stunden der Benutzung.

Ich würde in die Möhre keinen Cent und keine Arbeit mehr investieren, sondern etwas kaufen, das funktioniert.
 
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Wer hat schon immer die Zeit, alles zu lesen, hab´ ich auch nicht :)
Ok. Ich hatte mich schon gewundert, dass manche Antworten so merkwürdig unpassend waren (damit meine ich dich aber weder persönlich, noch alleine).;)
Ja ne, jetzt is klar.
Beitrag automatisch zusammengefügt:

Ich würde in die Möhre keinen Cent und keine Arbeit mehr investieren
Zudem ich mir noch so eine Ablötpumpe kaufen müsste. Säge und Zollstock hätte ich bekanntlich griffbereit.

Röhrenfernseher konnte man früher (als Besitzer) hinundwieder, durch gleichzeitiges Schlagen gegen die Seitenwände, reanimieren bzw. in Gang setzen.
Man sagte dann: "So fertig. Der Fernseher ist repariert". Und wurde somit, noch vor Raumschiff Enterprise oder Die Hitparade, zum Familienhelden.
Hammer hätte ich auch noch.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
....

Röhrenfernseher konnte man früher (als Besitzer) hinundwieder, durch gleichzeitiges Schlagen gegen die Seitenwände, reanimieren bzw. in Gang setzen.
...
Mich hat als Kind fasziniert wie der Nachbar (Radio-Fernsehtechniker) ohne Messgerät anrückte und hier und dort auf der Schaltung mit einem kleinen Schraubenzieher einen Kurzschluss machte und dann zielgerichtet eine Röhre austauschte.
Damals wusste ich nicht warum, heute schon.
 

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