Stärkere Fokussierung auf Musik im Board anstelle Gear und Technik?

[GeiGit]

Oft treibt man sogar erheblichen Aufwand für solche Aufnahmen und hat dann, wie in meinem aktuellen Fall, zwar durch Titelseite über 1000 Aufrufe des Beitrags (Soundvergleich "Golden 50s"), aber nur 25 Aufrufe des im Beitrag eingebetteten Videos in YouTube:

Klar ist das jetzt nicht ein "Song" im herkömmlichen Sinn, aber so hoch ist die Nachfrage nach Hörbeispielen dann doch nicht wirklich.
Bei YouTube sieht man die Aufrufe ja, bei den eingebetteten MP3s sieht man in der aktuellen Board-Software nicht mehr wie oft abgespielt wurde
Beitrag im Thema 'Das Musiker-Board spielt Weihnachtslieder - Edition 2021'

Ich denke, das technische Interesse hier im Board ist tatsächlich größer, als das musikalische

 

[glombi]

aber so hoch ist die Nachfrage nach Hörbeispielen dann doch nicht wirklich.

Na ja, das ist ja auch ein sehr spezifisches Hörbeispiel mit eher technischem Hintergrund. Mich interessieren zum Beispiel weder Humbucker im Allgemeinen, noch speziell diese. Ich könnte jetzt natürlich trotzdem da reinhören, um zu sehen, ob was interessantes zur Demonstration gespielt wurde, das mich auch unabhängig davon interessiert, aber ...

 

[GeiGit]

Das hätte ich nach deinem vorherigen Beitrag jetzt zwar anders eingeschätzt, da es ja nicht nur um diese Humbucker, sondern eher um die (kaum hörbaren) Unterschiede im Klang zwischen zwei grundverschiedenen Gitarrentypen geht, aber das ist ja kein Problem und darum geht es im einzelnen auch nicht.
Das das kein sehr oft aufgerufenes Video wird, war mir schon vorher klar. Ich wollte mit meinem letzten Post vorallem zum Ausdruck bringen, dass viele Artikel gelesen, aber die darin enthaltenen Hörbeispiele generell viel seltener gehört werden. Das konnte man wie gesagt früher auch an eingebundenen MP3s sehen. Das ist nicht nur bei Videos so.
Es ist ja letzten Endes auch völlig nachvollziehbar. In vielen Situationen stört man sein Umfeld nicht, wenn man etwas liest, würde es aber stören, wenn man etwas abspielt. Und man hat ja nicht in jeder Situation seine Kopfhörer griffbereit. Zumindest mir geht es so und ich werde da kein Einzelfall sein.

 

[glombi]

Bezüglich des Aufrufes von Hörproben oder Videos gebe ich Dir absolut Recht. Gelesen ist ein Beitrag auch in eine Besprechung schnell mal nebenbei ;-). Für Hörproben oder Videos braucht man Zeit, Muße und die Gelegenheit. Leider nehme ich mir oft vor, das Anschauen/Anhören später nachzuholen. Finde dann aber oft den Beitrag nicht mehr, oder vergesse es schlichtweg...

 

[Marschjus]

das mich auch unabhängig davon interessiert, aber ...

aber was??? Was vermisst du genau....mehr Hörbeispiele der User? Mehr Gespräche über Musik oder Diskussionen über die Hörbeispiele? Ich denke das es zum einen deutlich einfacher ist über Equipment zu reden als über Hörbeispiele auch weil viele Dinge Genreübergreifend sind. Da kann vom Blues,Jazz,Rock bis Metalfan jeder ein Stück übr den Amp,Pedale,Gitarre mitquatschen. Ein Soundbeispiel....naja, bin ich ehrlich höre ich selten an wenn mir schon klar ist das es einfach musikalisch nicht in die Ecke passt in der ich stehe. Völlig unabhängig davon wie gut oder schlecht das gespielt oder augenommen wurde.
Wenn ich mal von mir ganz persönlich ausgehe würde ich ja auch gern öfter mal was im "Gitarrenanfänger zeigt was ihr könnt" einstellen, scheitert aber zum einen an der Zeit für Aufnahmen und dem Umstand das ich als Landei noch immer auf meinen richtigen Internetanschluss warte. Aur Arbeit bissl mitlesen geht....was hochladen....eher schwierig.
Uuuund was mich auch davon abhält: wen interessiert denn ein Introriff mit Teilen einer Songidee oder sowas was mir eingefallen ist...wohl niemanden. Dann auch nur Gitarre, kein Drumbacking, nicht noch weitere Instrumente dazugepackt damit es am Ende wie ein fast fertiger Song klingt. NIx abgemischt....einfach Rec geklickt und los geht's, dann Lautstärke etwas angepasst und als MP3 gespeicher.
Da sind Coverversionen scheinbar für die Höhrer schon interessanter weil sie auch wissen wie es klingen soll....aber das ist ja auch nicht jedermanns Ding.
Und wenn du jetzt ganz persönlich neugierig wärst welche Geräusche ich so erzeuge über was wollen wir reden? Wie ich drauf gekommen bin-> Zufall, herumgeklimpert und immer weiter daran herumgebastelt, Was ich für Equipment genutzt hab -> wäre ja wieder eine Equipmentdiskussion, die Musikalischen Zusammenhänge -> hab ich kaum einen Schimmer von. Am Ende kann nur jeder für sich entscheiden gefällt mir/gefällt mir nicht. Aber daraus entsteht eben keine Diskussion.

Ich meine wenn du es riskieren willst sag es. Im Juni hab ich Urlaub da schaffe ich es vielleicht mal 1 oder 2 Schnipsel aufzunehmen und den Wölfen zum fras vorzuwerfen....aber dann musstes auch anhören und wir quatschen drüber

 

[glombi]

aber was??? Was vermisst du genau....mehr Hörbeispiele der User?

Nein, eben nicht, da sich der Satz ursprünglich nur auf Hörbeispiele zu irgendwelchem Sound von Equipment bezieht. Selbst wenn da interessante Licks oder Riffs gespielt werden, geht es dabei ja primär um Gear, nicht um Musik...

Mehr Gespräche über Musik oder Diskussionen über die Hörbeispiele?

Ja tatsächlich. Es gibt genug Musiker hier, die tolle Hörproben einstellen (ohne dass si sich genötigt fühlen). Das Feedback ist leider meist überschaubar und verebbt extrem schnell, dabei hätte alleine der Einsatz mehr verdient.

Oder über neue Bands, die man entdeckt hat. Oder Feedback zu einer Transkription, die man zur Diskussion gestellt hat. Oder...

 

[Marschjus]

Nein, eben nicht, da sich der Satz ursprünglich nur auf Hörbeispiele zu irgendwelchem Sound von Equipment bezieht.

Ich bezog mich mit Hörbeispiele eher auf so Themen wie "Zeigt was ihr könnt" bzw. all das was halt in der Rubrik Hörbeispiel so drin ist.

Das Feedback ist leider meist überschaubar und verebbt extrem schnell, dabei hätte alleine der Einsatz mehr verdient.

Ja so ist das halt....ähnlich bei den meisten Reviews (abhängig vom Hersteller des Produktes). Da gibt es auch selten Feedback oder eine Diskussion dazu.
Aber wie schon gesagt, was soll man zu dem Hörbeispiel sagen wenn man das Equipment außen vorlässt? Zum einen ist es sehr vom Geschmack abhängig ob es einem gefällt oder nicht und das hat ja nichtmal was mit gut oder schlecht zu tun. Ich zum Beispiel kann mit so experimenteller Gitarrenmusik Ambientzeug nicht wirkich was anfangen....obwohl sowas mal selber spielen auch Spass macht. Nur beim Anhören hab ich da keinen Zugang zu. Klingt bescheuert ist aber so.
Es gibt auch einen User dessen kleine Videos ich sehr gerne anschaue...auch wenn seine Musik vom Genre her nicht so meinst ist bin ich immer wieder beeindruck was er da zaubert. Aber mehr als "klingt super" könnte ich dazu nicht sagen.
Bands gibt es ja ein Thema was @OliverT gestartet hat. Aber auch da...ist an sich ja auch fast alles nichts neues mehr.
Auch für die Bereich Band/Probe gibt es Subforen, hab da auch ab und an mal reingeschaut aber da ist nicht sooo viel los.

Was mir zumindest teilweise aufgefallen ist, das gerade im Bereich Höhrproben immer nur die selben reinschauen und was dazu sagen, 3 Beiträge später kommt dann vielleicht was neues und es kann sich garkein Gespräch aufbauen. Bei Musiktheorie gibt es immer welche die vom 100. ind 1000. geraten so das ich da meist irgendwann einfach nicht mehr mitkomme und dann eben kaum noch reinschaue. Und irgendwie, weiß nicht...ich möchte Musik auch nicht totdiskutieren.

Also ich kann deinen Wunsch nachvollziehen, sehe aber irgendwie auch nicht das die Masse es ebenso will, denn Möglichkeiten gibt es ja im MB die aber halt nicht so genutzt werden. Und ich denke nicht das es an de Struktur des Forums liegt.

Gruß Marcus

 

[OliverT]

Wir reden über Musik, obwohl macht Musik hört

Aus dem Grund, egal ob Anfänger, Fortgeschritten oder Profi, egal ob einfach oder schwierig, egal ob langsam oder schnell:

Soundsamples oder Videosamples sind das Beste um sich dann richtig und sinnvoll auszutauschen.

Vor allem kann man nur dann, gezielt anderen helfen ...

Vote für : Soundschnipsel oder Video

 

[Anfängerfehler!]

Ich find da hat @OliverT einen Punkt. Gerade im Anfängerthread ist extrem wenig los. Hatte schonmal angestoßen einen „echten“ Anfängerthread aufzumachen und den bisherigen in „intermediate“ oder sowas unzumünzen. Aber das war aus nachvollziehbaren Gründen nicht gewollt.

So postet mancher manchmal halb ins Leere, was schade ist und nicht motiviert. Gäbe es Automatische Kekse für Hörproben, wär das glaub ich eine echte Motivation für manche Mitglieder

 

[Marschjus]

Ich denke es geht nicht nur darum das einem geholfen wird um Fehler auszumerzen, gerade bei irgendwas selbst gebasteltem....das kommt dann mit der Zeit und der Übung. Ich denke glombi meint auch die Diskussion über die idee (Soundschnipsel) an sich. Sind manche stellen zu monoton...oder was für nen lick spielst du da oder dort. Was hat einen inspiriert usw. Ich persönlich möchte einfach Spass dabei haben, wie schnell ich da besser werde ist mir inzwischen ehrlich gesagt egal. Vielleicht doll es auch etwas in die Richtung gehen wie azs Fragmenten ein Song entsteht.

Möglichkeiten gibt es da schon, aber ich bezweifle das die Teilnahme sonderlich groß sein wird.

 

[Akkordeonengel]

Hallo,

ich bin sehr zufrieden mit der Struktur dieses Forums und der Gliederung der einzelnen Threads und sub-Threads. Ich denke, dass die meisten Themen den Bereichen entsprechen, in denen die größte Nachfrage und das größte Angebot an Informationen besteht. Und dem entspricht die „Plastizität“ des Forums. Moderatoren spielen hier eine sehr wichtige und positive Rolle.

Aber am wichtigsten:

Ich bin als Ingenieur ja tatsächlich selber Technik affin.

Es gibt hier im Forum nicht "nur“ Musiker (Profis und Amateure), sondern auch Super-Profis ihres Fachs: Techniker, Konstrukteure, Designer, Ärzte, Physiotherapeuten, Elektriker, Psychologen. Und diese Super-Profis machen auch noch Musik. Manche auf höchstem Niveau, andere nur für sich als Erholung und Entspannung. Sie können jedoch hervorragende Ratschläge aus ihrem beruflichen Bereich geben. Ihr Rat ist gerade deshalb wertvoll, weil sie das Problem aus der umfassenden Perspektive ihres Berufes und der Musik zugleich zu verstehen wissen. Gerade das mMn macht dieses Musiker-Board wertvoll und einzigartig.

Herzliche Grüße, Vladimir

 

[wolbai]

Servus @glombi und an alle, die hier aktiv posten bzw. passiv mitlesen

Über die Thematik "Musik machen" versus "Über Musik-Equipment reden (und sich dabei als toller Musiker fühlen)" wird im MB-Forum immer wieder einmal diskutiert. Ich finde das auch legitim, weil jeder eben auch seine persönlichen Schwerpunkte, Sichten und Erwartungen ans Musikmachen hat.

Ich habe vor ca. zwei Jahren aktiv und ausgiebig an einer ähnlich gelagerten Diskussion teilgenommen. Es ging dabei um die damalige Struktur der Hörproben im MB-Forum. Das Ganze kann man HIER bei Interesse nachlesen.
Ich selbst hatte damals "bemängelt", dass es im MB-Forum, wenn es um Hörproben geht, eigentlich immer nur eine spezielle Sichtweise gäbe, nämlich, die des jeweiligen Instrumentalisten/Sängers, des Songwriters, desjenigen der das Mixing/Mastering betreibt. Leider aber keinen "Crossover-Talk", bei dem ein Song (steht für mich jetzt auch als Hörprobe) übergreifend diskutiert wird. Die Diskussion mündete in meiner Breitschaft am Beispiel eines konkreten Songprojektes eine Art "Song-Talk" zu initiieren, der eben die heutige Art Songs zu machen, in seiner gesamten Breite diskutiert. Die Ressonanz zu diesem Songprojekt war beachtlich und es hatte tatsächlich auch MB-User aus anderen Unterforenbereichen in das E-Gitarren-Unterforum "gelockt".

Allerdings war am Ende doch auch schnell klar, dass dieses Unterfangen keine neue/dauerhafte Hörproben-Rubrik rechtfertigen würde. Die Gründe dafür sind vielfältiger Natur. Der Hauptgrund ist allerdings ganz einfach: es gibt schlicht zu wenig MB-User, die dazu Willens bzw. in der Lage sind, derartige Hörproben einzustellen und die Bereitschaft mitbringen, das in einem "Crossover"-Format zur Diskussion zu stellen. Das hat natürlich auch was mit dem sehr großen Aufwand für denjenigen zu tun, der eine solche Hörprobe erstellt.

Warum erwähne ich diese MB-Forum Anekdote jetzt in diesem Zusammenhang ??? Ich meine, dass das besagte Ergebnis stellvertretend für die diverse Versuche in der Vergangheit und damit wohl aller Voraussicht nach auch für zukünftige Ansinnen dieser Art steht.

Auch wenn ich mir selbst mitunter mehr Hörproben-Diskussionen und weniger Gear-Talk (z.B. über die ultimativen Vorstufenröhren im Amp XYZ) im MB-Forum wünsche und mir auch gelegentlich eine inhaltlich tiefer gehende Auseinandersetzung vorstellen könnte: die meisten MB-User haben dafür nicht den Bedarf bzw. das ist dann eben auf einen sehr kleinen Kreis begrenzt. Und das ist jetzt keine Wertung, sondern eine Feststellung. Aber "kleine Kreise" müssen in punkto Qualität der Diskussion jetzt nun auch nicht schlecht sein.

Im Prinzip decken sich daher meine diesbezüglichen Erfahrungen mit einigen Vorrednern: Die inhaltlichen Schwerpunkte werden von den MB-Usern bestimmt und sind bestenfalls temporär steuerbar. Was allerdings schon geht, ist, seine persönliche Nische bei der Thematik "Hörproben" zu finden. Immerhin gibt es aktuell ca. 25 (!!!) Hörproben-Rubriken im MB-Forum. Davon sind die allermeisten instrumentenbezogen, weil das von der überwiegenden Anzahl der MB-User, die meist in ein bis zwei "Silos" zu Hause sind, genau so auch gewollt ist.

Anders ausgedrückt: Mit einer weiteren Anhäufung von Hörproben-Rubriken, weiteren Feldern im Userprofil oder gezielten Promotion-Aktionen wird man meines Erachtens an dem bestehenden Mix aus "Musik machen" vs. "Gear-Talk" nachhaltig nichts ändern. Und das haben - wie gesagt - die diversen Änderungsversuche der letzte Jahre auch immer wieder gezeigt.

Vor diesem (etwas ausführlicher erläuterten) Hintergrund finde ich die derzeitige MB-Forum Struktur wie man als Musiker aktiv auch Hörproben einstellen kann, durchaus bewährt und sie entspricht offensichtlich auch dem überwiegenden Bedürfnis der MB-User (Ausnahmen bestätigen genau diese Regel).

 

[glombi]

Hallo @wolbai,

ich teile Deine Sichtweise. Ich gehöre selber auch nicht zu denen, die Hörproben einstellen. Alleine schon deshalb, weil ich es gar nicht kann. Ich sehe das Thema mittlerweile auch wieder entspannter, da das Board den Interessierten ja auch so schon eine super Austausch- und Diskussionsplattform bietet. Wenn diese halt nur dadurch lebt, dass der Großteil der Beiträge sich ums Gear dreht, auch gut. Und uninteressant sind die Gear-Diskussionen ja auch nicht immer. Meine Anmerkung ging eher in die Richtung Hinweis, dass das Board von seiner Anlage her schon mehr auf technische Themen ausgerichtet ist...

Gruß,
glombi

 

[Marschjus]

Alleine schon deshalb, weil ich es gar nicht kann.

Nur so aus Neugier....was hast du denn für Vorstellungen was eingestellt werden soll? Mit so manchem was man hier hört wäre ich in allen Belangen (Aufnahme, Mixing, Fähigkeiten und Zeit) überfordert und überfordert ist da noch milde ausgedrückt.
Aber einfache "nur Gitarre, one take" würde gehen. Da braucht es auch nicht viel. Nur weiß ich halt nicht was andere von sowas hätten.

 

[glombi]

was hast du denn für Vorstellungen was eingestellt werden soll?

Jeder sollte einstellen und zur Diskussion stellen dürfen, was ihm musikalisch wichtig und diskussionswürdig erscheint. Eine Idee, für die man Feedback möchte. Eine Songskizze, für deren Ausarbeitung man sich Anregungen erhofft. Einen Mix, den man bewertet haben will.

Aber mir ging es eigentlich gar nicht hauptsächlich um Hörproben, vielmehr um musikalische Themen an sich (vs. Gear-Themen). Das kann die Diskussion über den Auftritt, ein Album oder die aktuelle Entwicklung einer Band sein. Das können Fragen zur Interpretation eines Stückes oder zur Bedeutung eines Textes sein.

Aber einfache "nur Gitarre, one take" würde gehen. Da braucht es auch nicht viel. Nur weiß ich halt nicht was andere von sowas hätten.

Wenn es eine neue, kreative Idee ist? Oder eine besondere Phrasierung/Rhythmik/Betonung? Oder wenn du einen Hammer-Sound für eine Passage gefunden hast...

Mir ist aber auch in letzter Zeit wieder klar geworden, dass es schlicht und ergreifend einfacher ist, seinen Senf zu einem Technikthema dazu zu geben. Zu musikalischen Fragestellungen muss man sich schon mehr Gedanken machen und Zeit nehmen, um diese vernünftig in Worte zu fassen... Dazu finde ich selber nicht immer die Muße...

Gruß,
glombi

 

[Marschjus]

Oder wenn du einen Hammer-Sound für eine Passage gefunden hast...

na das schreit ja nach Gear-Talk

Mir ist aber auch in letzter Zeit wieder klar geworden, dass es schlicht und ergreifend einfacher ist, seinen Senf zu einem Technikthema dazu zu geben. Zu musikalischen Fragestellungen muss man sich schon mehr Gedanken machen und Zeit nehmen, um diese vernünftig in Worte zu fassen... Dazu finde ich selber nicht immer die Muße...

Ach was heißt Muse....es ist da eben sehr sehr viel Geschmackssache und über Geschmack lässt sich nun einmal etwas schwer diskutieren . Und ich habe schon sehr sehr oft festgestellt das manches auch sein Zeit braucht bis man sich reingehört hat. Und auf einmal ist ein Song auf einer Platte den man früher eher übersprungen hat einer der Lieblingslieder der Scheibe, anderes wovon man begeistert war hängt einem schnell zum Hals raus. Aber das alles braucht Zeit....und Zeit ist im Internet nicht so gut....zu schnelllebig.

 

[Bobgrey]

Ja wenn schon Gear Talk, dann halt zumindest mit vorstellung des Sounds, der Gitarre, des Amps usw.

Man muss ja nicht immer nur komplette Songs einstellen, manchmal reicht ja ein bisserl "Gedudel" um den Lieblingssound, die Lieblingsgitarre, den Lieblingsamp usw. vorzustellen.

Ich hab mal meine LP vom Gitarrenbauer getestet und hab vergessen den Aufnahmeknopf von der Daw zu drücken.
Jetzt war nur die Tonspur der Videokamera vorhanden. Das ist natürlich keine optimale Aufnahme, aber man hört trotzdem die Unterschiede der Gitarre in den einzelnen Tonbereichen.

Also Handy an und losgespielt, ist dann zwar nicht optimal, aber für den Anfang wäre es wohl schon interessant.

Ansonsten für Leute die einen Modeler am PC spielen fast gar kein Aufwand mal ne einfache Gitarrenspur aufzunehmen.

Wäre für meine Begriffe auf jeden Fall besser, als blumige Aussagen über den Sound des neuen PU oder des neuen Amps usw.

 

[Poppotov]

Ich weiß nicht, was ein "Modeler" ist. Ich spiele seit über 50 Jahren Gitarre. Offensichtlich hatte ich das nie gebraucht. Ich habe absolut nichts gegen "Gear", ich habe ja alles, und wenn ich was bräuchte, kaufe ich es halt. Apropos Gitarre: Ich bin ein Fan von "One take". Zum kostenlosen Vorspielen? Welcher Nutzen? Es müsste doch jemand die Chance haben, dazu zu jammen oder was davon zu lernen. Will ich Lehrer sein? Nein! Ich will meine Songs schreiben, und das kann ich wahrlich. Ein Kommentar ist doch nur wertvoll, wenn man weiß, wer ihn schreibt. Ich finde hier im Forum einen unglaublichen Reichtum an Ideen.

 

[HaraldS]

Das Board spielt seine Stärken dann aus, wenn über Konzepte, Taktiken, best-practice-Beispiele und von mir aus auch Gear geredet wird: alles das, was mit Worten beschreibbar ist, aber vor dem eigentlichen Musikmachen liegt. Der Kern des Musikmachens, nämlich das, was sich in des Musikers Kopf abspielt, entzieht sich sowieso weitgehend einer Beschreibung und einer Diskussion im Board.

Musiktheorie ist da noch am nächsten am Kern des Musikmachens dran, aber das Abstraktionslevel scheint viele User eher abzuschrecken, als dass sie dort mitdiskutieren. Dabei wäre das der Ort, wo Sprechen bzw. Schreiben über Musik relativ gut funktioniert ("Talking about music is like dancing about architecture" kennt man ja ).

Hörbeispiele im Board finde ich immer problematisch. Erstens steckt da viel zu viel drin (Komposition, Besetzung, Arrangement, Spieltechnik, Soundauswahl, Artikulation, Text, Mikrofonierung, Mix, Effekte, Präsentation...), als das ich da gerne und oft mitschreiben würde. Zweitens weiß ich nie, ob der Poster die Aufnahme zur Diskussion stellt oder den Song als Konzept, der auch anders ausgeführt werden könnte. Bei Noten ist es klar, das es um ein musikalisches Konzept geht, bei Aufnahmen nicht, da überdeckt die Ausführung das Konzept.

 

[glombi]

Ein Kommentar ist doch nur wertvoll, wenn man weiß, wer ihn schreibt. Ich finde hier im Forum einen unglaublichen Reichtum an Ideen.

Und das, obwohl du nicht weißt, von wem diese Ideen stammen