Identifikation & Wertschätzung von Drumartikeln

[GitarristBassist]

Ok danke auf jeden an alle.
Vom Aussehen her finde ich nicht wirklich einen Unterschied zwischen Swinger und D440.
Ich habe allerdings von beiden noch kein einziges Bild mit der selben Abhebung, könnte es also nicht vielleicht sein das diese doch nicht original ist?

 

[Der Gepuschelte]

Mein Beitrag bezog sich noch auf die Anfrage von @GitarristBassist...

Echt?

@Der Gepuschelte : von dieser erstmal klein anfangen und dann schauen was geht - Methode halte ich ehrlich gesagt nicht viel, dass finde ich den möglichen Abnehmern dann doch eher unfair gegenüber - bei jemandem, der so verfährt würde ich auf jeden Fall nicht kaufen...aber das muß jeder selbst wissen.

Das ist ein interessantes Dilemma: was ist, wenn Sammler bereit sind über 200 Euro dafür zu bezahlen und wir sagen: na ja, verkauf sie für 75€... dann haben wir da jemanden falsch beraten.

Gut, die Abhebung ist nicht original, deswegen wird sie kein teures Sammlerstück sein, aber wie gesagt: wenn sich 10 Minuten nach Einstellen schon 10 Leute gemeldet haben, dann ist der angesetzte Wert definitiv zu niedrig.

Aber die Entscheidung, wie dann weiter verfahren wird, liegt bei GitarristBassist, der kann sie dann für den eigentlich zu geringen Wert trotzdem verkaufen oder noch mal nachbessern...? Und das halte ich in einem solchen Fall, wo der Preis schwer abzuschätzen ist, auch für völlig legitim.

Ich habe allerdings von beiden noch kein einziges Bild mit der selben Abhebung, könnte es also nicht vielleicht sein das diese doch nicht original ist?

Das vermutete "Luftloch" ist eine Bohrung für die Original-Abhebung, ob aber jetzt einer der Besitzer die umgebaut hat, oder ob das eine der Frankenstein-Trommeln ist die früher mal bei Sonor von einem der Mitarbeiter aus Resten zusammengebaut wurde...?

 

[Graf_von_f-Strich]

Das ist eine (!) der originalen Sonor-Abhebungen für diese Snare, welche vermutlich aber auch mit anderen Abhebungen und auch Böckchen angeboten worden ist....vielleicht kann @Delbert uns ja noch kurz sagen, wo der Unterschied zur D454 ist und was ihn auf eine D440 schließen läßt!

Zum Preis - ich würde eher zu hoch ansetzen und dann nach und nach mit dem Preis runter gehen, aber(!): das kann wie gesagt jeder selbst entscheiden, wie er da verfährt bzw. was er für "seriöser" hält.

 

[Delbert]

Sodele, obs wirklich ne D440 kann ich jetzt so nicht sagen. Sonor hat Ende der 60er und in den 70gern jeden Tag was anderes zusammengeschraubt. Ich hatte genau so eine Snare mit den Plastikböckchen und genau der Abhebung. Die Böckchen waren zum Teil gebrochen, Neue suchen wollte ich nicht. Da gibts bei ST Drums (Stegner) Lugs, da läßt sich der Lochabstand einstellen und die passen perfekt für den Kessel. Ich hab meinen Kessel aber verkauft, aus den Spannreifen , dem Dämpfer und der Abhebung mit einen neuen Buchenholzkessel das hier gebastelt...

Die D454 ist bei den Swinger Sets anfang der 70er mit ausgeliefert worden. Sie hat einen nahtlosen Kessel, Metall-Lugs und die sogenannte Baseball Abhebung. Wird momentan gehandelt im Bereich von 180 - 250,-, je nach Zustand. Ich hab in den letzten 4 Jahren bestimmt 15 solcher Snares gekauft, gereinigt, vervollständigt und weiterverkauft.
Es gibt noch die D453 mit den Imperial-Lugs, die waren bei den Action Sets als Holzsnare dabei, gabs auch als Metallsnare, aber mit gelötetem Kessel.
Als Airvents hatten die Metallkessel alle nur ein Loch, sonst nix.
Mit venünftigen Fellen und neuem Teppich gehen die wunderbar.
Hier ne D454 vorher/nachher...

Saubermachen tut man so eine Snare mit NevrDull, da kriegt man die Pickelchen und den Flugrost weg...

vlnr D454, D444, D454 & D453

Gruß
Delbert, der die Snare in dem Zustand für 80,- nehmen würde. Ist sie tiptop hergerichtet kann man bestimm 150-180,- dafür verlangen....

 

[metaljuenger]

Hallo Leute,

seit längerer Zeit auch mal wieder hier aktiv, da ich in den letzten Jahren leider sehr selten zum Schlagzeug spielen gekommen bin. Deswegen muss ich hier auch mal euren Rat in Anspruch nehmen, weil ich dann doch nicht mehr ganz auf dem aktuellen Stand bin.
Eine Freundin von mir hat den Keller ihrer Eltern ausgemistet und will dabei jetzt u.a. das alte Drumset ihres Vaters verkaufen. Leider hat sie mit Musik nicht so viel am Huz und mich gebeten, mal etwas nach Preisen zu schauen. Viel wird man wahrscheinlich nicht mehr bekommen, aber bevor sie es gefühlt umsonst verscherbelt, nur, damit der Keller leer ist...
Dementsprechend hab ich bisher auch nur das an Infos, was hier im Post steht inkl. der Bilder. Sie meinte, dass alles irgendwann um 2004/2005 rum angeschafft wurde (was auch mit der Platte "Sonor Force 2003" übereinstimmen würde).

Folgendes kann ich an Infos von ihr bieten bzw habe versucht, auch selber noch etwas in Erfahrung zu bringen:

Gesamtzustand "gebraucht, aber gut", die Becken haben keine sichtbaren Risse oder Keyholes.

- Rack: Gibraltar Power Rack (leider kann ich nicht genau sagen, wie viele Clamps etc. dran sind, da gerne einfach eine grobe Gesamtschätzung auf Basis der Becken und Toms, die dran hängen)

- Roto-Toms: da stand wohl nichts drauf, wird wahrscheinlich auch Force sein...?

- Masterwork Troy 20" Ride
- Anatolian Ultimate 17" Crash
- Masterwork Troy 16" Crash
- Masterwork Troy 14" HH (nur Bottom Becken)
- Headliner Brass 20" Ride
- Paiste (das muss ein Flat Ride Thin) 18" Ride sein, wenn ich richtig gegoogelt habe
- Headliner 14"
- Paiste 101 14" HH

- Kessel: Sonor Force 2003, soweit ich sehen kann, sind es 2x Bass (leider kann ich nicht genau sagen, ob 20 oder 22"), 7x Toms/Tom Toms, 2x Gong Tom, 2x Snare (sind beides Sonor Force)

- Hardware: Sonor Fußmaschine 2x (denke, es könnte die 273er Serie sein), HiHat Ständer (400er Serie?), Tama 1st Chair

Boah, hoffentlich hab ich nix vergessen bei dem vielen Kram...

Danke für eure Einschätzungen und ein schönes Restwochenende!

 

[WilliamBasie]

- Paiste (das muss ein Flat Ride Thin) 18" Ride sein, wenn ich richtig gegoogelt habe

such da mal weiter. Das Seven-Sound-Set war meiner Erinnerung nach aus der alten 602er-Serie zusammengestellt.
Das Becken könnte was wert sein, unbedingt alleine anbieten.


Zum Rest hab ich eher keine Meinung/Ahnung, ist nicht alt genug...

Interessehalber, was hat der Herr für Musik gespielt?

 

[metaljuenger]

such da mal weiter. Das Seven-Sound-Set war meiner Erinnerung nach aus der alten 602er-Serie zusammengestellt.
Das Becken könnte was wert sein, unbedingt alleine anbieten.


Zum Rest hab ich eher keine Meinung/Ahnung, ist nicht alt genug...

Interessehalber, was hat der Herr für Musik gespielt?

Ich hab mal nach noch mehr Infos gefragt und werd auch mal noch weiter googeln. Danke dir!

Ich denke, es war Rock, soweit ich das verstanden habe.

 

[Der Gepuschelte]

Könnte es sein, dass es sich um zwei Force-Sets handelt: 22,12,13,16 und 20,10,12,14 ? Das 18er (?) Standtom mit den eckigen Böckchen ist jedenfalls von einer anderen Serie und könnte durchaus noch etwas mehr Geld erziehen, die Forces sind halt Standard-Ware, da würde ich aus dem Bauch heraus irgendwas zw. 200-350 Euro (pro Set) ansetzen, je nach dem, ob die Snares noch mit dabei sind, Zustand, etc.pp.

Paiste 101 und Headliner sind Messing-Becken, die würde ich vielleicht mit einem Shell-Set als Gratisbeilage mitgeben, man kann die auch verkaufen, aber das lohnt nicht wirklich. Für die anderen Becken sollten eigentlich Gebrauchtpreise zu ermitteln sein (Kleinanzeigen).

Die Concert-Toms sehen interessant aus, sind die innen mal lackiert worden oder aus was bestehen die? Ich tippe aus dem Bauch heraus allerdings auf Eigenbau, bringt also auch nicht so viel Geld.

Die Hardware gehört wahrscheinlich mit zu den Force-Sets, die wurden, meine ich, mal zusammen mit der Hardware als 5-Piece für 1200 Euro neu verkauft. Das Rack...? Ich tippe mal Standard, also Gibraltar von vor 20 Jahren oder entsprechende Hausmarken.

Wichtig ist: wenn man Geld damit machen will, dann sollten einzelne Sachen separat verkauft werden und die Sets sollten wieder als Sets zusammengestellt werden. Man kann das ganze zwar auch gesamt verkaufen, allerdings wird keiner bereit sein den vollen Preis zu bezahlen.

 

[Haensi]

@Der Gepuschelte hat das schon gut umrissen.

Die guten Becken (Masterwork & Anatolian) würde ich auch einzeln (das Paiste Flat auf alle Fälle) bzw. als Set verkaufen. Der Wert der anderen Messingteller dürfte gegen Null gehen. Die kann man als "Übebecken" mit dazugeben.

Auch ich würde da zwei Sets draus machen.

Die Concert-Toms sehen mir auch nach "selbstgemacht" aus. Was soll man da verlangen? Ist wohl auch eher eine Dreingabe. Die Rotos sind auch eher günstige Modelle (Milleniun, Fame, etc...) und eher als Zusatz zu sehen.

 

[metaljuenger]

Danke euch für die Einschätzungen! Ob das Paiste jetzt zu günstig weggegangen ist, kann ich nicht sagen, aber es hat immerhin mehrere 100 Euro eingebracht und steht dafür nicht mehr im Keller rum, das ist schonmal besser als nix
Und den Rest bieten wir mal so an, wie es der Gepuschelte schon geschrieben hat, das klingt sehr vernünftig!

 

[GitarristBassist]

So, ich habe meine Sonor Swinger/D440 aus den (vermutlich) 70ern mittlerweile aufpoliert und richtig rum zusammengebaut und wollte mir jetzt nochmal eine Einschätzung einholen, was sie in diesem Zustand denn nun etwa wert sein könnte.
Also es ist, wie gesagt, wohl eine Sonor Swinger oder D440 aus den 70ern. Sie sieht mittlerweile wieder sehr ansehnlich aus und keines der Böckchen ist gerissen. Felle und Besen habe ich nicht erneuert.
Ich bin gespannt was die Experten hier so sagen.

 

[Graf_von_f-Strich]

.... Ist sie tiptop hergerichtet kann man bestimm 150-180,- dafür verlangen....

Stehen gerade zwei bei den Kleinanzeigen für einen vergleichbaren Preis...

 

[Haensi]

Besen

Das Teil nennt sich Teppich.

 

[Delbert]

@GitarristBassist: so schauts doch viel besser aus.

Gruß
Delbert

 

[djd1983]

Tach,

anfang der 90er habe ich mich am Schlagzeug lernen versucht. Ausgerüstet mit nem Kinderschlagzeug und dem unten aufgeführten Hihat habe ich eine Zeit lang die Nachbarn auf Trab gehalten. Heute ist nur noch das Hihat übrig welches ich jetzt weiter veräußern möchte. Laut Beckenaufdruck handelt es sich um MEINL Streamer 14" Hihat. Google spuckt mir die Produktions-decade 1983 - 1993 aus. Kann man dafür heute was verlangen? Oder sollte ich es bei Gelegenheit eher verschenken?

 

[stonarocka]

Die Streamer waren wohl bessere Einsteigerbecken.
Deine Teller sehen ja noch ganz gut aus, ich würde versuchen die zu verkaufen.
Verschenken nur mit Sympathie an jemanden, der das auch verdient hat.

 

[Der Gepuschelte]

Die Streamer waren wohl eine der ersten Serien von Meinl: https://www.meinlshop.de/de/meinl-cymbals-onlineshop

Aufgrund des Textes im Link mutmaße ich, dass die eher so lala sind (erste eigene Serie von Meinl halt), wobei man bei Heavy-Becken auch nicht so viel falsch machen kann wie bei Thins. Und da eine Gewichtung angegeben wird, vermute ich, dass es sich um Bronze-Becken handelt, nicht um Messing.

Spannend wäre es, ob es Sammler gibt, die alte Meinl-Serien sammeln, denn für die wäre das Becken sicherlich interessant, ansonsten würde ich mal aus dem Bauch für Spieler die Serie preislich bei den PST-5 einordnen, also Einsteiger-Bronze-Serie.

Aber vielleicht hat noch jemand eine andere Einschätzung dazu?

 

[stonarocka]

vermute ich, dass es sich um Bronze-Becken handelt, nicht um Messing.

Die sind aus Neusilber (NS) , N12.

Nickel silver:



Nickel silver as used in cymbal making is an alloy of copper and nickel, and an alloy with about 12% nickel (The usual formulation of Nickelsilver is 60% copper, 20% nickel and 20% zinc) is used for some beginners' cymbals. A very few specialised high-quality cymbals are also made from nickel silver, as are some top-quality gongs tending to the more modern and exotic sounds.



Some maintain that the term nickel silver should only be used for alloys containing an appreciable content of zinc, and would call this cymbal alloy nickel bronze instead, but the use of the term nickel silver for all cymbal bronzes with nickel as the main alloying metal is well established.



Nickel silver is malleable and available as commercial sheet metal, and gives a bright tone but without the shimmer and sensitivity of tin bronzes. In the early to mid 20th century nickel alloy cymbals were far more widely produced and used, and so many older recordings were probably made using cymbals with a significant nickel content.



Evelyn Glennie is particularly noted for exploiting the tones of nickel silver cymbals.



Examples of nickel silver cymbals include: Some Foremost, Meinl Streamer and Marathon N12, Paiste 402 and some Exotic Percussion, Sabian Signature Glennies Garbage, and some Zilco.



Quelle: Wikipedia

 

[Der Gepuschelte]

Okay, dann würde ich sie preislich eher unter der PST-5-Serie einordnen, wobei die Preise für solche "Vintage"-Sachen immer schwer einzuordnen sind, irgendwer verkauft gerade vergleichbare Hihats und will immerhin 100 Euro dafür haben: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s...4-aehnlich-paiste-stambul-/2041869728-74-6321

Mit vernünftigem Aufdruck und für einen Sammler solcher Becken kann ich mir durchaus auch noch mehr "Wert" vorstellen, allerdings muss man dann auch jemand finden der exakt so etwas sammelt und das Becken auch haben will...?!

@djd1983 : wie ist denn deine Einschätzung bezüglich des Klangs? BTW: fall der Hihat-Stand auch mit weg soll, den würde ich bei 20 Euro einschätzen.

 

[djd1983]

wie ist denn deine Einschätzung bezüglich des Klangs? BTW: fall der Hihat-Stand auch mit weg soll, den würde ich bei 20 Euro einschätzen.

Tja, das ist eine gute Frage. Ich besitze leider keine Vergleichsmöglichkeiten oder Erfahrungswerte um dies genau einzuschätzen. Wenn ich mit regulären Schlagzeugstöckern mal sie ein bisschen experimentiere denke ich es ist ein klarer definierter Klang. Klingt für ein Hihat in meinen Ohren schwer und hat eine angedickte Basis im tieferen Frequenzbereich. (Ich muss gerade über meine Beschreibung selber grinsen). So würde ich es zumindest beschrieben. Ich schau mal ob ich bei Gelegenheit ein paar Aufnahmen machen kann.