Baubericht DIY 5E3 TT Bausatz

[bluesbreakers]

Wir sind ja hier keine 12jährige, die sich aus dem Internet Böller zusammen schustern und sich hinterher beschweren, weil die linke Hand fehlt.

Sicher??? Oder vielleicht doch eher Wunschdenken?

Naja, sieh es mal positiv, die wenigsten 12 jährigen werden das notwendige Taschengeld haben um sich mal eben ein Bausatz für 1000er kaufen zu können

 

[C_Lenny]

Ich weiss schon bald nicht mehr, wie oft ich auf die vielen bisherigen Disclaimer zum Thema VDE/Prüfung/Hochspannung/Nachahmung/Lebensgefahr/Eigenverantwortung/usw.usw. hinweisen soll - vgl. auch hier :

Die Leser des Threads bitte ich gleichzeitig darum, dem TS nicht durch....fortwährendes Hochholen bereits erledigter Fingerzeige z.B. in Sachen Fachwissen/Lebensgefahr....

Jeder, der diesen Thread oder den "Erstling" des TS liest, sollte sich ALLE Seiten gewissenhaft, kritisch und unter Beachtung der vom TS selbst, der Moderation und den Usern zuhauf gebrachten (Warn-)Hinweise reinziehen. Gleichwohl kann ich prinzipiell die aktuelle, durch einen Nebenkriegsschauplatz ausgelöste Einlassungen von @Stratspieler in #64 sehr gut nachvollziehen und ich heisse sie auch gut - dto., wenn "unmittelbare Gefahr im Verzug".

Wir sollten uns aber angewöhnen, daraus nicht immer wieder dieselbe Diskussion aufzuwärmen. So ab und zu als "Reminder" von Eurer Seite --> d'accord (dann brauch ich das nicht tun ). Wenn das aber weiterhin jedesmal ausufert, kann ich diese für einige immer noch hochinteressante "Werdensgeschichte" nicht mehr lange offen halten .

Überlegung: Eine Ausgliederung/eigenes Thema bei allgemeinem bzw. im Threadverlauf aufkommendem Austauschbedarf zum Thema "High-Voltage" wäre ja vielleicht auch einmal ein andenkenswerter (besserer?) Weg .

LG Lenny (für die Moderation)

 

[Bassturmator]

Naja, sieh es mal positiv, die wenigsten 12 jährigen werden das notwendige Taschengeld haben um sich mal eben ein Bausatz für 1000er kaufen zu können

Ich versuche wirklich es positiv zu sehen, aber das fällt mir in diesem thread echt schwer.

Den Bausatz kann man sich auch zu Weihnachten wünschen und ich kenne einige Kürtel in dem Alter die ihn auch bekommen hätten.

Überlegung: Eine Ausgliederung/eigenes Thema bei allgemeinem bzw. im Threadverlauf aufkommendem Austauschbedarf zum Thema "High-Voltage" wäre ja vielleicht auch einmal ein andenkenswerter/bessere Weg .

Das finde ich leider nicht, denn die Leichtfertigkeit und Unbelehrbarkeit wird ja genau hier begangen. Was nützt es da wenn man ganz woanders auf die Gefahren hinweist?

 

[Sele]

Bei mir ist inzwischen schonmal die Vorstufe und der Phase Inventer verkabelt.



Und noch immer hinterlässt der Bausatz einen gemischten Eindruck. Zuerst die Geschichte mit den fehlenden Schrauben/Zahnringe, dann das nicht erwähnte "extra Loch" für den Ausgangsübertrager und nun sind es die Noval-Fassungen: Man sieht's schon in der Abbildung das ich Schrumpfschlauch verwendet habe.

Warum? Weil die Fassung zu Pin 1 gedreht ist und nicht zu Pin 9, wie es bei anderen Fassungen der Fall ist. Was ich damit meine sieht man, wenn man sich die Belton Fassung und die gelieferte Fassung (gleiche wie bei Reichelt) einmal ansieht. Gedanklich nun einfach mal eine Linie durch die beiden Befestigungslöcher ziehen. Man sieht das bei der einen Fassung der Marker links bei der Anderen rechts von dieser gedachten Linie ist. Damit ist die gelieferte Fassung übrigens nicht konform zur technischen Zeichnung.

Der vorliegenden Röhrentyp (ECC82/ECC83) besitzt an Pin 1 seine Anode d.h. die Anode ist damit nur wenige Milimeter von der (blanken) Befestigungsschraube entfernt. Was durch die Beweglichkeit der Lötfahne der Pins selbst noch etwas verschärft wird. Zur Erinnerung: es liegen hier 150V-200V (DC) an. Deswegen habe ich die Anoden zusätzlich mit Schrumpfschlauch überzogen.

Ich weise auch noch einmal ausdrücklich darauf hin das mein Aufbau kein Referenzaufbau des 5E3 ist und ich den Bausatz, den ich inzwischen eher als Teilesatz bezeichnen möchte, keinem Laien, Anfänger o.ä. empfehlen möchte. Wie es auch auf den Bauplänen beim Lieferanten heißt "Nachbau auf eigene Gefahr".

 

[bluesbreakers]

Ich versuche wirklich es positiv zu sehen, aber das fällt mir in diesem thread echt schwer.

Den Bausatz kann man sich auch zu Weihnachten wünschen und ich kenne einige Kürtel in dem Alter die ihn auch bekommen hätten.

Sei mir nicht böse aber sich immer das Worst Case Szenario rauszusuchen klingt für mich nicht wirklich positiv. Sicher gibt es verantwortungslose Eltern die ihren Sprösslingen so etwas schenken würden, aber das ist jetzt wohl ein ganz anderes Thema.

 

[Marschjus]

@Sele
Ich hab jetzt kurz gegrübelt was du meinst, aber dann habe ich es auf den Bildern erkannt. Wäre eine kürzere Schraube nicht eine Möglichkeit die Gefahr zu minimieren? Die Mutter ist ja doch ein Stück entfernt, das Schraubengewinde scheint aber wirklich nah an die Lötfahne zu kommen. Oder halt andere Sockel verbauen.
Ich nehme mal an das dass die Schrauben sind die mitgeliefert wurden?
Das mit dem Schrumpfschlauch ist keine schlechte Idee.

 

[C_Lenny]

Auch wenn ich jetzt selbst das Thema weiter OT manövriere, ein letzter Kommentar hierzu

..fällt mir in diesem thread echt schwer.

Auch da kann ich folgen .

Als einer der zuständigen E-Git-Fachmods könnte ich es mir fürchterlich einfach machen und dieses Thema dahin schieben, wo es erstens streng genommen hingehört, und zweitens mich keine Nerven mehr kostet --> Elektrik und Strom . Der dortige Headertext sagt folgendes aus :

Achtung: hier unterhalten sich Musiker mit Musikern und Leuten, von denen nicht erwiesen ist, dass sie wirklich sicheres Wissen verbreiten - daher mahnen wir zur Vorsicht in der Praxis! Dennoch gibt es hier sicherlich viele hilfreiche Tipps und Rat zur Elektrik von Bühnen- Anlagen und Musiker-Equipment.

Nachteil: Der Thread ist dort für (sicherlich primär) interessierte E-Gitarreros aus dem Fokus.
Vorteil: Er verkraftet dort auch El-Fachexkurse.

Vielleicht können wir uns aber hier unter Verinnerlichung des o. zitierten Headers aus dem Elektrik/Strom-Sub auf ein auskömmliches, und nicht von ständigen Unterbrechungen mit Warnungen inkl. sich darauf beziehender Beitragstiraden verständigen. Es sollte doch mittlerweile jedem am Thread Teilnehmenden die "Peripherie" des Themas bekannt sein. Sonst sehe ich mich ausserstande, dieses Thema weiterhin hier und offen zu halten.

Aber nun mahne ich mich selbst zu BTT - denn sonst kann ich hier direkt zumachen.

LG Lenny (für die Moderation)

 

[Bassturmator]

Sei mir nicht böse aber sich immer das Worst Case Szenario rauszusuchen klingt für mich nicht wirklich positiv. Sicher gibt es verantwortungslose Eltern die ihren Sprösslingen so etwas schenken würden, aber das ist jetzt wohl ein ganz anderes Thema.

Komisch.

Jetzt sind es irgendwelche Eltern die verantwortungslos sind.

Mir ging es allein um die Verantwortungslosigkeit in diesem thread.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Aber nun wirklich BTT - denn sonst kann ich hier direkt zumachen.

Sorry Lenny - das hatte sich jetzt überschnitten .

...musst Du aber nicht als Widerspruch werten.

 

[Marschjus]

Wenn es keine allzu großen Umstände macht, könnten wir dann erstmal wieder zum Thema bzw. den Baubericht kommen? Ich denke für warnende Hinweise, belehrende Einwende und verurteilende Äußerungen ist auch auf der nächsten Seite noch Platz.
Immerhin baut @Sele ja den gleichen Bausatz und auch wenn er nicht jeden kleinen Schritt dokumentiert finde ich seine Bemerkungen zum Bausatz durchaus lesenswert.
Und wenn es @kikiroro dann auch noch angehen sollte und so vorgeht wie bei seiner LP hat das Thema durchaus Potential sehr interessant zu werden.

Gruß Marcus

 

[kikiroro]

Leichtfertigkeit und Unbelehrbarkeit

...halte ich für etwas übertrieben.
Der TS hat ausdrücklich im Startpost darauf hingewiesen. Ich bin nicht ganz unschuldig mit dem VDE Thema hier, da mir seine "Erklärung", wenn auch nicht ganz regelkonform, gereicht hat. Ich bin ja nicht blöd und hab daraus schon meine Schlüsse gezogen.
Stratspieler ist dann ja, zurecht, reingegrätscht und hat den "Wortlaut" regelkonform wiedergegeben.

Leichtfertig:
Der TS hat geschrieben, das eine VDE Prüfung gemacht werden MUSS!

Unbelehrbarkeit: Wo?
Weil er seinen Text lieber in einer anderen Schriftform haben wollte?
Weil er unglücklich/forsch ausgedrückt "Expertenwissen" suchte?

Ich hab ja zu Anfang des Threads darauf hingewiesen.

Er hat seine Schreibweise geändert und gut ist!

Just my 2 cents...

Ich fände es sehr schade, wenn der Thread hier schon am Anfang zu gemacht wird.
"Ich" finde es interessant, gerade weil hier im Forum nicht viele informative Threads zum 5E3 zu finden sind.

Und allen Unkenrufen zum Trotz...braucht man eine Ausbildung um sowas zu bewerkstelligen?
Wir sind vernetzt bis zum geht nicht mehr.
Ärzte machen Live-Operationen am offenen Herzen, wo Berufskollegen mit Rat und Info zur Seite stehen...quer über den Globus verteilt.

Warum kann man nicht "zusammen" einen Amp bauen? Der eine weiß dies...der andere das und wiederum andere jenes...alles zusammen gibt ein, wie hier, öffentliches Projekt.
Jedem MUSS klar sein, das es keine Gewähr im Internet gibt und geben kann! ...ABER...
Mit einer guten Dokumentation und "Eigeninitiative" sollte sowas zu bewerkstelligen sein...(ich bin halt Optimist)

Es tut mir leid, das mir das jetzt auf der Seele brennt, aber das musste raus.
Vieleicht seh' ich das ganze auch zu optimistisch.
Ich hab bis jetzt noch nicht viel gelernt...von der Materie...und so kommen ich und andere auch nicht weiter.

Der TS hat vieleicht zu Anfang mit seiner Wortwahl und Verhaltensweise nicht gerade geglänzt. Mag sein...

Jehova!

Ich bin raus...

Dem Threadersteller wünsche ich noch viel Spaß.

 

[Pleasure Seeker]

Und noch immer hinterlässt der Bausatz einen gemischten Eindruck. Zuerst die Geschichte mit den fehlenden Schrauben/Zahnringe, dann das nicht erwähnte "extra Loch" für den Ausgangsübertrager und nun sind es die Noval-Fassungen: Man sieht's schon in der Abbildung das ich Schrumpfschlauch verwendet habe.

Warum? Weil die Fassung zu Pin 1 gedreht ist und nicht zu Pin 9, wie es bei anderen Fassungen der Fall ist. Was ich damit meine sieht man, wenn man sich die Belton Fassung und die gelieferte Fassung (gleiche wie bei Reichelt) einmal ansieht. Gedanklich nun einfach mal eine Linie durch die beiden Befestigungslöcher ziehen. Man sieht das bei der einen Fassung der Marker links bei der Anderen rechts von dieser gedachten Linie ist. Damit ist die gelieferte Fassung übrigens nicht konform zur technischen Zeichnung.

Hole ich dich aus allen Wolken wenn ich dir sage, dass man von solchen Bausätzen Perfektion eigentlich nie erwarten kann, man beim Bau Kompromisse eingehen muss, aber auch selber verstanden haben sollte, auf was man alles achten muss, wie der Schaltplan umgesetzt wird, z.B.?

Das soll keine Rechtfertigung für Schlamperei bei beigelegten Bauteilen sein, aber sowas kommt dann doch sehr häufig vor, außer man kauft kein Kit, sondern ordert die Sachen selber einzeln.

Dass man bei Amps oder auch Effekten passenden Schrumpfschlauch verwendet, wo es sinnvoll ist, versteht sich von selbst, wir sind schließlich nicht mehr in den 50er oder 60er Jahren.

 

[Sele]

Hole ich dich aus allen Wolken wenn ich dir sage, dass man von solchen Bausätzen Perfektion eigentlich nie erwarten kann, man beim Bau Kompromisse eingehen muss, aber auch selber verstanden haben sollte, auf was man alles achten muss, wie der Schaltplan umgesetzt wird, z.B.?

Das soll keine Rechtfertigung für Schlamperei bei beigelegten Bauteilen sein, aber sowas kommt dann doch sehr häufig vor, außer man kauft kein Kit, sondern ordert die Sachen selber einzeln.

Dass man bei Amps oder auch Effekten passenden Schrumpfschlauch verwendet, wo es sinnvoll ist, versteht sich von selbst, wir sind schließlich nicht mehr in den 50er oder 60er Jahren.

Lieber Pleasure Seeker, vielen Dank für deine freundlichen Worte und deine Meinungsäußerung. Ich gehe davon aus das die Bauteile in einem Bausatz so ausgewählt sind, dass sie sinnvoll erscheinen und damit ich als Kunde nicht die Mühe habe Dinge nachzukaufen oder selbst modifizieren muss. Wir reden hier von einem Teilesatz der keinerlei Stückliste bereithält d.h. ich verlasse mich darauf das in dem "Kit" (exkl. Werkzeug) alles beiliegt was zum (sicheren) Aufbau benötigt wird. Ein Beispiel: Ich habe mir im Vorfeld die Bilder des "Musters" angesehen und festgestellt das zumindest die Gummitüllen der Kabeldurchführnug fehlen und habe diese mitbestellt. Die Kabeldurchführung lag unerwartet dann doch dem Bausatz bei. Anstelle nötiger selbstsicherender Muttern zur (sicheren) Befestigung des Schutzleiters lagen dem Bausatz zu wenige Schrauben/Muttern (Größe M4) bei. Dafür erhielt ich, in dem Bausatz überhaupt nicht benötigt da keine Kaltgerätebuchse vorgesehen ist, ein Stück grün/gelben Schutzleiterlitze inkl. Ringkabelschuh.

Unabhängig das man in Amps und Effekten den passenden Schrumpfschlauch verwendet, wenn es benötigt wird, würde ich dir nahelegen noch einmal meinen Post darüber durchzulesen und auch wirklich zu verstehen: Du wirst in nahezu keinem Verstärker an der Stelle einen Schrumpfschlauch finden, weil die Anoden-Lötöse an der Fassung nicht direkt vor bzw. hinter der Fassungsbefestigungsschraube sitzt. Das heißt es ist nicht offensichtlich, insbesondere wenn das Muster hier ebenfalls keinen Schrumpfschlauch zeigt, das hier eine potentielle Fehlerquelle vorliegt. Eine Fehlerquelle die auch einem erfahrenen Ampbauer passieren kann, wenn er den handelsüblichen Fassungstyp gewohnt ist. Bei diesem liegt die Heizung der Schraube gegenüber, also 6,3V (AC) gegen Masse, welche - da gibst du mir mit deiner Erfahrung sicherlich recht Pleasure Seeker, unkritscher ist als 150-200V (DC).

Und nun die Frage an dich Pleasure Seeker: An welcher Stelle habe ich als Kunde einen Fehler gemacht?

Unabhängig davon finde ich es eine bodenlose unverschämt mir mit dem ersten Satz zu unterstellen, du zitierst mich schließlich, das ich nicht verstanden hätte worauf man alles achten müsse und ich keinen Schaltplan umsetzen könnte. Zumindest kam dies beim lesen so bei mir an. Ich freue mich auf etwaige Richtigstellung.

Zum Teilesatz selbst: Im Teilesatz wurde vieles (meiner Meinung nach) richtig gemacht. Die Sachen kamen gut verpackt hier an, die Trafos sind alle durchgängig von Hammond, Switchcraft Buchsen, APEM Schalter usw. Das Board ist FR4 (super) und ausreichend Silikonlitzen, M3 Schrauben/Muttern/Zahnscheiben/Unterlegscheiben (100 Pack). Chassis sieht gut aus, Pilotlämpchen das hochwertigere gewählt, Kabeldurchführung dabei - Klasse. Auch die Modifikationen vom "original" alles gut durchdacht mit HV-Sicherung, Heizungssymmetrierung, FR4 Board, APEM Schalter, Silikonlitze usw.....

Was ich dann nur nicht verstehe: Auf die Bohrung des Schutzleiters, die auch klar zu erkennen auf den Musterbildern, wird hingewiesen - auf die Trafo Bohrung dafür allerdings nicht. Warum? Das gleiche mit den Zahnscheiben für die Buchsen/Potis: M3 Schrauben/Muttern/Zahnscheiben/Unterlegscheiben habe ich nun genügend da, aber Buchsen/Poti Zahnscheiben? Nein. Warum? Und das sind die Punkte wo dieser Bausatz, wie gesagt ich möchte es Teilesatz nennen, für mich nicht schlüssig ist. Es hat nichts damit zu tun das lediglich Schaltplan und Layoutplan zur Verfügung gestellt wird, der reicht mir persönlich völlig aus, aber was mir nicht ausreichend ist das mir als Kunde nicht gezeigt wird was ich für den Preis tatsächlich bekomme. Und auch die Kollegen aus Worms bekommen es hin indem sie einen Verarbeitungsvorschlag beifügen und eine Stückliste der Bestellung beilegen damit der Kunde auch kontrollieren kann, ob die Verpackung richtig war oder Teile vergessen wurden. Und deswegen, lieber Pleasure Seeker, ist es für mich ein Teilesatz - der Bauteile zum Bau eines 5E3 bereitstellt - die aber nicht vollständig sein müssen. Ende.

 

[Hatfield Clan]

Ohne Worte was sich aus diesem Baubericht so entwickelt hat. Ausser von Sele abgesehen wurde bis jetzt nichts konstruktives beigetragen. Nichts was hätte ich gebrauchen können oder wollen. Von mir aus kann das Thema gelöscht werden.

Hatfield

 

[Marschjus]

hmm....schade...gestern warst du noch etwas motivierter.

Doch der TE wird schon noch dabei bleiben.

 

[Hatfield Clan]

@C_Lenny

Bevor es hier noch weiter ausufert kannst du es besser schließen. Ich bin raus aus der "Nummer". Mir reicht es. Habe es mir reiflich überlegt. Wer weiß was sonst wieder kommt.


Hatfield

 

[C_Lenny]

...kannst du es besser schließen.

Nööh, dafür habe auch ich jetzt zuviel hier mit hineingesteckt .

Wir können aber ein paar Tage Pausenmusik einspielen, damit Du wieder "zu Kräften kommst", eventuell auch mal ein bisschen ohne zeitnahen Berichtszwang "allein" weitermachen kannst (Fotos nicht vergessen!) und die Leser ein bisschen Abstand gewinnen. Wir könnten die letzte Etappe dann ja auch nachschieben. Wie wär's also, wenn wir uns z.B. im Laufe des 02.01. ("neues Jahr/neues Glück") hier wieder einfinden ?

LG Lenny
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

....ein paar Tage Pausenmusik einspielen....

Ich mach das jetzt einfach mal und am 02.01. sehen wir weiter ................

 

[C_Lenny]

Zwischenzeitlich erfolgte Rücksprache mit dem Ergebnis --> Der TS wird seinen Baubericht nicht weiter fortsetzen !

Schade, aber sicherlich auch irgendwie nachvollziehbar/folgerichtig/konsequent/nachdenkenswert......suche sich jeder nach seiner Fasson das für ihn Passende heraus.

LG Lenny (für die Moderation)

Hier bleibt also !