Tele- oder LP-Style plus Übungs-Amp - max. 350€

[ulilala]

@ schmendrick
Schon ok. Du hast es ja nicht unkommentiert stehen lassen.

Wollte auch nicht über Halsbreiten und Saitenstärken philosophieren.

@flaterratz
Bevor du was bestellst, echt mal beides antesten.

 

[Ben zen Berg]

Zeig mir doch mal die Tele, die Gibson gebaut hat.

Bitte schön:

Der Versuch ist nicht ganz gelungen, aber deutlich erkannbar...
Das auf dem Foto ist ein Mahagoni-Body. Die Gibson Marauder hatte immer einen bolt-on Maple Neck und wurde auch mit Erle Body und Ahorn-Griffbrett produziert.

 

[ulilala]

Thanks Ben zen Berg!
Irgendwas musste Gibson doch haben. ☺
Ja. Man erkennt den guten Willen.

 

[GeorgeB]

Und wird das Benden durch das Tremolo an Strats nicht einfacher?

Nein, schwerer, weil es gibt unter Zug nach, d.h. du musst mehr ziehen als ohne.
Langes Saitenstück an der Kopfplatte oder hinter dem Steg (bei Jazzgitarren) hat einen ähnlichen Effekt. Am besten benden kann man mit Lockingsattel und fester Feinstimmer-Bridge.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Edit: Stimmstabilität: Ist eine schöne Sache, aber mal ganz ehrlich welche kann das zu 100%?

PRS mit Locking-Mechaniken, Wraparound-Steg und gut gefeiltem Sattel ist die oberste Meßlatte, weil besser geht es konstruktiv nicht -- die Saitenführung am Sattel ist optimal. Da verstimmt sich nichts, auch nicht in mikroskopischem Ausmaß auch nach heftigen Bendings, sobald die Saiten selbst sich nicht mehr weiter dehnen (was nach ordentlichem Stretching -- bis kurz vor dem Reißen -- auch sofort erledigt ist).
Bei Gittaren mit üblem Knick der Saiten am Sattel (a la Les Paul etc) ist das nicht mehr so einfach, bzw unerreichbar.

 

[gmc]

Nein, schwerer, weil es gibt unter Zug nach, d.h. du musst mehr ziehen als ohne.

Also das mag ich nicht so recht verstehen und teilen, denn ein (schwebend eingestelltes) Tremolo gibt eben bei Zug nach und damit wird das Benden spürbar leichter.
Die These wäre auch irgendwie gegen die Gesetze der Physik.

 

[GeorgeB]

@gmc, die notwedige Erhöhung der Zugkraft (Saitenspannung) zum Erreichen des Zieltones ist immer die gleiche, was ja sofort einleuchtet. Folglich auch die vom Finger aufzuwendende Querkraft. Aber der Weg, also wie weit man ziehen muss, ist verschieden, und je kürzer je fester die Saite an beiden Enden eingespannt ist. Das läuft qualitativ unter 'leichter' zu benden, bei mir. Sagen wir halt, effizienter.

EDIT: Wenn du bei einem Trem nur eine einzige Saite aufgezogen hast, kann man sie gar nicht mehr benden, egal wie weit man daran zieht. Das ist auch die Idee hinter der Evertune-Bridge.

 

[gmc]

aha - ja wenn Du das so definierst, ich hatte das "leichter" immer mit Kraftaufwand in Zusammenhang gebracht, im Sinne "Weg zum Ton" geb ich Dir natürlich recht

 

[Flatterratz]

Eine Paula hat eine kürzere Mensur, das kannst Du aber bei einer Tele mit der Saitenstärke ausgleichen. Auf einer Paula ist ein 11er oder 12er Satz normal, auf Gitarren mit Fender-Mensur sind in der Regel 09er oder 10er Saiten.

Warum klingt die Paula dann dumpfer als eine Fender? ich dachte iwie immer das bei dickeren Saiten der Klang klarer ist, oder verwechsbuchsel ich gerade was? und welche Saitendicke entspricht in etwa Nylonsaitendicke? Möchte nebst Spielspass auch Finger trainieren. Mit der Konzert Gitarre war das schon arg schwierig, deshalb muss ich ja so arg viel mehr üben Fender Telecaster hat ja fast Konzertgit Mensur.

Ja, bei E-Gitarren ist das anders, weil Stahlsaiten nicht annähernd so empfindlich sind wie Nylonsaiten.
Ich schlage vor, du gibst hier erstmal deine Schmerzgrenze, sprich Budget an nur für die Gitarre. Dem Amp dazu suchst du im passenden Sub.
Und noch meine ganz persönliche Meinung:
Es scheint auf maximal 150€ hinauszulaufen, das alles noch sehr leise oder mit Kopfhörern.
Nimm einfach die, die dir optisch am besten gefällt.
Du kannst eine passable Gitarre erwischen oder eine Gurke. In letzterem Fall nutze das Rückgaberecht oder informiere dich hier im Forum, wie man den eventuellen Missständen den Kampf ansagt.
Oder hast du die Möglichkeit, ein größeres Musikhaus aufzusuchen?

Muss noch nen Termin am Donnerstag abwarten dann hab ich die genaue Schmergrenze. Momentan maximal bei 150 bis 250.
Werd aber am Freitag in den Laden gehen und erst ma durchprobieren. Suche trotzdem vorher soviele Infos wie möglich, damit ich genau weiss wonach ich gucken muss.

Doch da gibts große Unterschiede, wenn du da dann eine Gitarre hast die sich nach 2 Tönen gleich verstimmt macht das einfach keinen Spaß.

Das man bei jeder Gitarre nach einer gewissen Zeit mal nachstimmen muss ist klar und normal.

Yamaha ist übrigens wirklich eine gute Idee.

Ähm so eine Yamaha Pacifika 102s Telecaster wie im Video läuft heute bei ebay aus für 199 Festpreis. Weisst Du was da der Originlapreis war?
und ob das lohnt?
Kann bei Google absolut nix finden und die gefällt mir auch sehr gut. Zustand im Angebot macht nen guten Eindruck ist bei privatverkauf aber trotzdem ein grosses Risiko.


Wenn ich die ganzen Epiphones bei ebay durchgucke, haben die eine starke Tendenz zum Halsbruch. Kann man das günstig reparieren? Oder doch besser Finger von lassen?
Was sind noch gute Gibson Kopien?

ähm zum Stimmenn. Keine Ahnung bin es gewohnt vor dem Spiel nochmal zu stimmen und selbst ein Meister wie er hier mit einer Konzertgitarre im Wert eines Autos muss während dem Spiel ohne Unterbrechung mal eben schnell nachstimmen. Wenn das dauernd passiert nervt es allerdings wirklich. Man will ja ausserdem noch benden und Co. Gute Mechaniken sind halt das A und O.
Könnte man die zur Not nicht auch nachrüsten bei ner E-Git?

Grüße euch

 

[musikuss]

Hi, also die Pacifica 102S kostete in etwa soviel wie die heutigen Einsteiger Pacifica Modelle 112 um die 220€ ..

Gebrauchtpreise bei Yamahas sind halt meistens (trotz guter Qualität) sehr niedrig, da finde ich 199€ schon ziemlich viel.

Was sind noch gute Gibson Kopien?

Michael Kelly Patriots sind sehr gute Les Paul Style Kopien, kosten aber bischen mehr als 200€

Vll. wäre die Michael Kelly Patriot Special was für dich, da hast du sozusagen P-90 Singlecoil Twang und ne Gibson Mensur + eingeleimten Hals in einem.

http://www.ebay.de/itm/Michael-Kell...615162?hash=item3aa513663a:g:KYMAAOSwrklVArzt

Review: https://www.musiker-board.de/threads/qualität-michael-kelly-gitarren.617846/page-4#post-7631328

Hab selbst eine MK Patriot Custom, für den Preis unschlagbar, Made in Korea mit sehr guter Hardware und dickem Ton.
Sehr gute Bundierung und Ebenholzgriffbrett (!).

Ach ja, das sind reduzierte Preise, ursprünglich kosteten die mal deutlich mehr.

Hier mit Humbuckern
http://www.ebay.de/itm/Michael-Kell...627772?hash=item51c8e257bc:g:TSAAAOSwQJhUmVEF

 

[schmendrick]

@musikuss hat's schon wieder getan...
Aber ja doch, wenn du dich für eine Les Paul entscheidest, ist das ein richtig guter Tipp.
Zum "dumpfen" Klang:
Der etwas dunklere Ton einer Les Paul liegt an der anderen Konstruktion (Hals geleimt, Mensur, Humbucker, anderer Sitz der Pickups).
Zur Saitenstärke: Relevant für das Spielgefühl ist eher die Spannung, die bei Stahlsaiten viel höher ist als bei Nylons. Spielst du einen Satz Stahlsaiten mit Nylonsaitenstärke ist es aus mit dem Benden.
Zum Halsbruch: Ja, Les Pauls neigen aufgrund der anderen Kopfplattenlonstruktion eher dazu. Allerdings nur wenn man sie richtig fallen lässt im richtigen Winkel, was man sowieso tunlichst vermeiden sollte. Eine Gitarre mit Bruch würde ich nie kaufen, es ist immenser Aufwand, das zu reparieren und erfordert hohes handwerkliches Geschick. Abgesehen davon geht der Wiederverkaufswert gen null.
Zur Stimmstabilität: schlechtes Stimmung halten liegt fast nie an den Mechaniken. Das sind entweder billige oder teure Schneckengetriebe, aber eben Schneckengetriebe. Rein physikalisch gehen die nur in eine Richtung.
Es liegt an schlechten Saiten, an schlechten Satteln und an schlechten Brücken sowie am unsachgemäßen Aufzug der Saiten.

Wie war die Frage gleich nochmal?

 

[Gast 2356]

Der etwas dunklere Ton einer Les Paul liegt an der anderen Konstruktion (Hals geleimt, Mensur, Humbucker, anderer Sitz der Pickups).

Zuallererst liegt der "dunklere" Ton an den Pickups. Singlecoil bei Tele gegen Humbucker bei LP-ähnlichen Modellen
(wobei der im Opener gezeigte LP-Verschnitt aus "Massivholz" mit geschraubtem Hals in keine Kategorie passt und eine Ferndiagnose des Klangs absolut unmöglich ist)
Als 2. hat das Korpusholz und insbesonders das Holz des Halses elementaren Einfluß auf den Klang.
Wie "Massivholz" klingt, kann dir niemand sagen --> anhören

Eine Gitarre mit Bruch würde ich nie kaufen, es ist immenser Aufwand, das zu reparieren und erfordert hohes handwerkliches Geschick. Abgesehen davon geht der Wiederverkaufswert gen null.

Bei einem Anfänger muß man das unterstreichen und FETT drucken. Für erfahrene Nutzer kann so ein Schätzchen schon mal ein bezahlbarer Traum sein, da eine korrekte Reparatur null einfluß auf den Klang hat, besonders wenn nur die Kopfplatte hinter dem Steg betroffen war. Wiederverkaufswert Null, Klang wie eine unversehrte Gitarre. Das können aber nur Experten mit viel erfahrung beurteilen.
Ich bin auf diese Art extrem günstig an eine US Hamer Special geraten. Bei Valley Arts perfekt repariert, wird diese Stelle nie mehr brechen.

Zur Stimmstabilität: schlechtes Stimmung halten liegt fast nie an den Mechaniken. Das sind entweder billige oder teure Schneckengetriebe, aber eben Schneckengetriebe. Rein physikalisch gehen die nur in eine Richtung.
Es liegt an schlechten Saiten, an schlechten Satteln und an schlechten Brücken sowie am unsachgemäßen Aufzug der Saiten.

Unterschreibe ich.
Schlappe Mechaniken haken aber gerne mal, das macht das Stimmen für einen Anfänger zum Glücksspiel.

Zur Sache:
Tele ist eher ein One-Trick-Pony. Gefällt der Sound ist alles paletti.
Eine Tele an einem miesen Amp kann aber auch Hunde und Katzen in die Flucht schlagen.

Eine brauchbare LP-ähnlich Gitarre hat einen klaren hellen Ton am Steg,
einen "glockigen" in dem Mitte und einen gemütlich warmen am Hals.
Wenn du von der Nylonstring kommst, wird das eher ins gewohnte Klangbild passen.
Die "Wärme" verzeiht auch mal einen miesen Amp ein wenig, bzw. machts erträglicher.

 

[Don Joe]

Zuallererst liegt der "dunklere" Ton an den Pickups. Singlecoil bei Tele gegen Humbucker bei LP-ähnlichen Modellen

Äh...
Würde ich nicht so stehen lassen... bau mal nen Humbucker in ne Tele/Strat, die klingen immer noch wie ne Tele/Strat.

Als 2. hat das Korpusholz und insbesonders das Holz des Halses elementaren Einfluß auf den Klang.

Eigentlich hat der Hals den größten Anteil an der Soundformung. Und Mahagoni klingt einfach viel weniger hell als Ahorn.

Für erfahrene Nutzer kann so ein Schätzchen schon mal ein bezahlbarer Traum sein

Naja, wir reden hier aber von Epis mit Halsbruch - das ist kein Schätzchen

Obwohl ich selbst Fenderstylegitarren mehr mag, würde ich aber auch sagen, dass Du, wenn Du von der Akustik kommst, mit ner LP besser beraten wärst - aaaber bitte geh in einen Laden und teste an (und lass dich von uns möglich wenigst beeinflussen), wer weiß, was es am Ende wird

 

[floydish]

Äh...
Würde ich nicht so stehen lassen... bau mal nen Humbucker in ne Tele/Strat, die klingen immer noch wie ne Tele/Strat.

Das war ja auch nicht die Behauptung, sondern dass Humbucker im Vergleich zu singlecoils dunkler klingen. Und das kann man sowohl hören als auch physikalisch erklären.

 

[Gast 2356]

Äh...
Würde ich nicht so stehen lassen... bau mal nen Humbucker in ne Tele/Strat, die klingen immer noch wie ne Tele/Strat.

Äh, ja? Die heißen dann Fat-strat und Fat-Tele, weill......sie Fetter klingen.
Bau mal einen Vintage Strat Singlecoil in eine leichte Paula an den Steg,
da bekommt die Bezeichnung "Twang" aber eine ganz spitze Note.

Daß es in deinem Beispiel immer noch nach Tele und in meinem
immer noch ein wenig nach Paula klingt, liegt dann am Rest.

Ein dunkler, muffig. mittengeboosteter, komprimierender overwound high gain Humbucker
klingt auch in einer Tele dunklel, muffig. mittengeboostet, komprimiert overwound high gain,
nur eben ein wenig anders als in einer Strat/Paula. Hier jetzt aber % Diskussionen über den Anteil
am Sound zu führen, sprengt den Faden, zumal sich die obersten Gelehrten auch intensivst darüber streiten.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Naja, wir reden hier aber von Epis mit Halsbruch - das ist kein Schätzchen

Auch da gibt es echte Schätzchen zu entdecken, aber nicht mit Schraubhals.
Obwohl, es gab mal von Ibanez eine Schraubhals LP mit Super 58 PU´s und
einem wirklich exquisiten Ton (wenn man die PU-Rückkopplungen in den Griff bekommen hat).

 

[Flatterratz]

Hey erst ma noch ma Danke für die gute Beratung,

Budget steht auch fest. Maximal 300 inklusive Combo und Zubehör.

Jetzt nochma die totwichtigste Frage aller Fragen zur Gibson Paula Kopien:

Ist es möglich auf einer dieser LP Kopien und vor allem auch der Michael Kelly einen solchen Klang zu erzeugen wie hier unter Country?

Ich spiele kein Country oder Western oder sweet blabla aber ich bin irre nach diesem Klang, weil ich etliche ganz alte Schrammelblues Sachen kenne die ich damit gerne lernen würde (Delta-, Country-, Louisiana-, Texas-,Rythm and-, Blue u.v.m). Die klassische Lucille und Bluesgitarre ist meist Gibson aber etwas andere Stilrichtung ist es doch.

Deshalb ist die Frage das totwichtigste beim Gitarrenkauf und immer noch das was mich am meisten zur Tele zieht.
Wenn aber eine Klampfe beides hinkriegt wär das der Oberwunscherfüllungsirgendwas schlechthin

Was sind noch gute Gibson Kopien?

Michael Kelly Patriots sind sehr gute Les Paul Style Kopien, kosten aber bischen mehr als 200€

Vll. wäre die Michael Kelly Patriot Special was für dich, da hast du sozusagen P-90 Singlecoil Twang und ne Gibson Mensur + eingeleimten Hals in einem.

http://www.ebay.de/itm/Michael-Kell...615162?hash=item3aa513663a:g:KYMAAOSwrklVArzt

Review: https://www.musiker-board.de/threads/qualität-michael-kelly-gitarren.617846/page-4#post-7631328

Hab selbst eine MK Patriot Custom, für den Preis unschlagbar, Made in Korea mit sehr guter Hardware und dickem Ton.
Sehr gute Bundierung und Ebenholzgriffbrett (!)

Ein Traum brauche aber leider noch ne Combo dazu...

Wieso ist eigentlich der eingeschraubte Hals so ungut bei der LP Special2?

ähm jo hab noch drei Gitarren die ich mir dort morgen persönlich angucken werde.
Könnten die was taugen?

https://www.hieber-lindberg.de/Squier-by-Fender-Affinity-TELE-Set-BTB-inkl-15G-17487.html
https://www.hieber-lindberg.de/Epiphone-LP-100-Vintage-Sunburst-19162.html

Vorallem diese
Ibanez Gio GAX30-TR E

soll laut Beschreibung auch etwas Twäng haben:

Zitat:
"Mit dem 3-Way-Toggle-Switch kann man entweder nur den Bidge-Pickup wählen, was einen hellen, härteren Klang zur Folge hat, oder den Hals-Pickup, was einen eher wärmeren, für Soli geeigneten Sound zur Folge hat. Außerdem steht in der Mittelposition der Output beider Pickups zur Verfügung, was die Vorteiler beider in einem Klang vereinigt."

Aber gilt das mit dem härteren Ton nicht automatisch für jede Git mit nem zweiten abschaltbaren Pickup? kopfkratz....

Werde mir diese morgen beim HL angucken und dann weitersehen. Infos sind immer gut bevor man sich irgendwas aufquatschen lässt

Gute Nacht

 

[schmendrick]

Guten Morgen.
Ganz kurz: wenn dir ausgerechnet das "Country"- Beispiel gefällt, dann, mein Freund, führt kein Weg an einer Telecaster vorbei.
Manche werden sagen, man kann auch mit dieser oder jener einen ähnlichen Sound rausholen, aber genau diesen kriegt man nur aus einer Tele.
Und auch nur aus einer waschechten mit traditioneller Bestückung.
Da würde ICH sagen, Suche beendet.
Vergiss die Michael Kelly, vergiss alle Ibanezens...

 

[musikuss]

Wenn Tele dann probier die mal, fettes Teil, konnte ich schonmal im Thomann Laden testen.

Schwerer Esche-Prügel aber twangt dafür ziemlich gut.

Harley Benton TE-52 NA Vintage Series
​

 

[marci2406]

Nicht alle Harley Benton sind schlecht , gibt auch welche mit guten Klang und sind im Preis Leistungs Verhältnis top, aber es ist immer besser sie vorher vor Ort zu testen denn bei Gitarren ist das immer so eine Sache

 

[musikuss]

Naja nicht jeder kann mal so eben nach Burgebrach fahren, dafür gibts ja die 30 Tage Money Back Option.

Aber klar vor Ort testen ist besser.

 

[schnitzolaus]

Ich habe, nachdem ich gute Erfahrungen mit meiner Chevy LP habe (nur Gott alleine weiss, warum ich die verkauft habe...immerhin weiss ich, wer sie hat), kann ich auch eine Cheri Tele emphfehlen. Hatte mit mal ein in schwarz gegönnt.