Röhrenamp für zuhause UND die Bühne

[MyChemGD1234]

Das ist nicht ganz richtig.

Der 22H ist der einzige von den Tops, der einen Post Master Loop hat, der mit 0db arbeitet und gleichermaßen gut mit Bodentretern und Racksystemen funktioniert.
Beim 50H, 100H und 100HDM ist dies nicht der Fall. Wie bereits geschrieben: https://www.musiker-board.de/versta...namp-fuer-zuhause-die-buehne.html#post6545796

Wie gesagt, es gibt beim 22H nur einen Crunch Kanal, keinen Clean Kanal. Wie der dann mit einem Fuzz klingt, weiß ich nicht. Das DD-7 im Loop wird wunderbar funktionieren.

was mach ich denn jetzt aber der 22h ist ja nicht laut genug für ne bühne ohne soundsytem oder? :/

 

[Myxin]

Nein der ist total leise... Du brauchst einen 100 W Vollröhrenverstärker! Und zwei 4x12er Boxen! : )









Kleiner Scherz! Der ist sicher laut genug für kleine Gigs und Alternative Rock. Für größere Bühnen wird eh eine PA benutzt.

 

[MyChemGD1234]

also mein 30 Watt transistor ist eher noch zu leise für unseren schlagzeuger der matscht wenn er lauter wird auch stark. und hat weniger druck. 20 Watt röhre sind wie 40 watt transistor oder? reicht das dann denn auch? :/ sorry das ich iummer wieder frage aber vielleicht liegen ja auch manchmal missverständnisse vor und ich möchte auf keinen fall einen fehlkauf gegehen

 

[Myxin]

Du kannst ein 30 Watt Transistor-Top nicht mit einem 20 Watt Vollröhrentop vergleichen.

Ich kenne euren Schlagzeuger nicht, will da nix Falsches sagen. Es gibt in der Tat auch User hier, die predigen, dass man für Rock und Metal unter 50 W gar nicht erst anfangen braucht, weil das sonst zu leise ist. Ich gehöre nicht zu denen.

Da hilft wohl nur ausprobieren.

 

[Nilseus]

Auch wenns ein wenig OT ist: Meine ehemalige Band hat einen recht kräftigen Schlagzeuger (Volleyballer) und spielt Metal. Der Gitarrist dort benutzt beim Proben einen Orange Dual Terror Head mit 15 Watt und das reicht vollkommen aus, der hat den Volume Regler auf 1-2 Uhr stehen. Somit gehe ich davon aus, dass auch ein HT 20 oder 22 h eine ähnliche Lautstärke bringen.

 

[MyChemGD1234]

ok also ihr würdet mir alle eher den jet city empfehlen...der blackstar würde mich aber auch reizen, da ich etwas marshall ähnliches suche...(kann es sein, dass der jet city mehr gain hat als der blankstar, hab den 5 watt nämlich mal angespielt und hab da nicht so viel rausgekriegt...?), vielleicht sogar richtung mesa boogie dual rectifier... welche box wäre zu dem Jet city zu empfehlen?

 

[Myxin]

Welchen HT-5 hast du denn gespielt? Da gibts den älteren und nen neueren, der ein bisschen moderner klingt. Bald gibts auch die HT-Metal Amps, die sind dann noch mehr auf Metal gevoiced.
Gain haben sie aber an sich alle mehr als ausreichend. Da ist ohnehin manchmal weniger mehr - insbesondere im Bandkontext.

Der Jet City spielt aber in einer ganz anderen Liga als der HT-5. Der Jet City ist ein Vollröhrenamp und der Blackstar ein Hybrid Amp, also ein Mix aus Transistor und Röhrenschaltung. Der Jet City klingt wie ein Soldano Hot Rod Plus, ist auch die gleiche Vorstufenschaltung. Der Soldano wiederum ist ein gemoddeter Marshall. Mit Mesa Boogie Rectifier hat das wenig zu tun, das ist eine ganz andere Baustelle. Ließe sich aber bei Bedarf in diese Richtung modden, ist aber wirklich nicht nötig, meiner Meinung nach.

Von der sehr günstigen Jet City 2x12er Box würde ich dir abraten, die klingt einfach sch****, finde ich. Harley Benton macht auf längere Sicht auch keinen Spaß. Ich persönlich bin sehr überzeugt von den Palmer Boxen. Die sind günstig und dennoch gut. Zwar nicht so gut wie eine Orange oder Tube-Town, aber für den Preis gibt es nichts Besseres!

Da reicht dir auch fürs erste eine 1x12er aus. Die sind relativ groß und hinten offen, so dass der Sound sich schön im Raum verteilt. Ich spiel zwei Palmer 1x12er an meinen Jet City Amps, bestückt mit WGS Speakern. Palmer selbst bietet für solche Zwecke Leer-Cabinets an, es gibt aber auch eine ganze Reihe von Celestion und Eminence Speakern, die man ab Werk zur Auswahl hat. Da dürfte jeder was finden, das ihm gefällt.

 

[rock4life81]

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Von der sehr günstigen Jet City 2x12er Box würde ich dir abraten, die klingt einfach sch****, finde ich. Harley Benton macht auf längere Sicht auch keinen Spaß. Ich persönlich bin sehr überzeugt von den Palmer Boxen. Die sind günstig und dennoch gut. Zwar nicht so gut wie eine Orange oder Tube-Town, aber für den Preis gibt es nichts Besseres!
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Da haben wir uns schon mal gestritten Myxin *lach* ... Ich finde den Sound des JetCity 24S Cabs absolut nicht sch**** ... eher eigen ... Für Rock-Nummern aus den 70ern finde ich das Cab (in Kombination mit einem H&K Amp) geradezu genial. Wobei wenn es Richtung Muse gehen soll, würde ich dann auch eher zu einem Cab greifen, dass vom Sound her etwas Mittenscooped ist ...

 

[MyChemGD1234]

Welchen HT-5 hast du denn gespielt? Da gibts den älteren und nen neueren, der ein bisschen moderner klingt. Bald gibts auch die HT-Metal Amps, die sind dann noch mehr auf Metal gevoiced.
Gain haben sie aber an sich alle mehr als ausreichend. Da ist ohnehin manchmal weniger mehr - insbesondere im Bandkontext.

Der Jet City spielt aber in einer ganz anderen Liga als der HT-5. Der Jet City ist ein Vollröhrenamp und der Blackstar ein Hybrid Amp, also ein Mix aus Transistor und Röhrenschaltung. Der Jet City klingt wie ein Soldano Hot Rod Plus, ist auch die gleiche Vorstufenschaltung. Der Soldano wiederum ist ein gemoddeter Marshall. Mit Mesa Boogie Rectifier hat das wenig zu tun, das ist eine ganz andere Baustelle. Ließe sich aber bei Bedarf in diese Richtung modden, ist aber wirklich nicht nötig, meiner Meinung nach.

Von der sehr günstigen Jet City 2x12er Box würde ich dir abraten, die klingt einfach sch****, finde ich. Harley Benton macht auf längere Sicht auch keinen Spaß. Ich persönlich bin sehr überzeugt von den Palmer Boxen. Die sind günstig und dennoch gut. Zwar nicht so gut wie eine Orange oder Tube-Town, aber für den Preis gibt es nichts Besseres!

Da reicht dir auch fürs erste eine 1x12er aus. Die sind relativ groß und hinten offen, so dass der Sound sich schön im Raum verteilt. Ich spiel zwei Palmer 1x12er an meinen Jet City Amps, bestückt mit WGS Speakern. Palmer selbst bietet für solche Zwecke Leer-Cabinets an, es gibt aber auch eine ganze Reihe von Celestion und Eminence Speakern, die man ab Werk zur Auswahl hat. Da dürfte jeder was finden, das ihm gefällt.

Ich kenne mich null mit speaker aus ^^ vielleicht sollte ich mir einfach nen orangespeaker holen. Sieht bestimmt auch cool aus. Da muss ich jetzt auf die ohm achten oder? könntet ihr mit da helfen? ^^ was für ein package würdet ihr mir denn empfehlen damit ich ungefähr auf 1000 eiro komme (also head, box und vielleicht nen zerrer oder so)?

 

[Nilseus]

Für 1000 Steine bekommst du aber richtig was! Die Palmerboxen liegen bei 298€, der 22 h noch darunter. Also hast du noch über 500€ übrig ;-) Dann überarbeitet dir den jemand zum Freundschaftspreis und als Zerrer im Rectifier Stil würde ich den Roten von AMT empfehlen.
Ich möchte dir aber nochmal den Hughes & Kettner Tubemeister 18 für 499€ oder den Orange Dual Terror für 599€ ans Herz legen, bzw sie zumindest mal zu testen.

 

[rock4life81]

Eine Orange Box würde zumindest nicht meine erste Wahl, wenn ich einen Gitarren-Sound, wie bei Muse und Konsorten haben will ...

Mein Vorschlag wäre folgende Kombination (alle Preisangaben laut Thomann...evtl. findet man das eine oder andere bauteil wo anders günstiger):

JetCity JCA22H: 249 € https://www.thomann.de/de/jet_city_amplification_jca22h_guitar_head.htm
Palmer 2-12 Leergehäuse: 139 € https://www.thomann.de/de/palmer_2_12_cabinet_unloaded.htm

Als Speaker für das Leergehäuse würde ich eine Mischbestückung von Celestion V30 und Celestion G12T-75 ... macht dich super flexibel im Sound und beide Speaker ergänzen sich herrlich (da der G12T-75 genau die Frequenzen ausgleicht, die dem V30 fehlen)
... da du für den JCA22H eine 16 Ohm Box brauchst, müssen die beiden Speaker jeweils 8 Ohm haben und seriell verdrahtet werden, damit du auf die Gesamtimpedanz von 16 Ohm kommst.
Also müsste die Einkaufsliste so weitergehen:

Celestion V30 8 Ohm: 99 € https://www.thomann.de/de/celestion_vintage_30.htm
Celestion G12T-75 8 Ohm: 95 € https://www.thomann.de/de/celestion_g12t75.htm

Ich denke mal einen Lötkolben, Lötzinn und ein wenig Kabel zum verdrahten des Cabs haste sicherlich zu Hause bzw Kabel ist als Meterware ein "Pfennigartikel" ...
Aber für das Cab brauchst du natürlich noch die Anschlussplatte, die aber schon beim Palmer Leergehäuse im Lieferumfang dabei ist ..also da schon mal keine Extrakosten.

Dazu noch ein vernünftiges Lautsprecherkabel (ich verwende zumBeispiel dieses hier): https://www.thomann.de/de/planet_waves_pws05.htm 16,50 €

Gesamt sind das jetzt aktuell 598,50 €, bleiben also noch rund 400 Takken für Effektgeräte, qualitativ hochwertige Patchkabel, um die Einzeleffekte untereinander zu verbinden und vlt noch ein vernünftiges Instrumentenkabel (falls nicht bereits vorhanden).

Bei den Effekten würde ich dir für Sounds Richtung Muse folgende empfehlen:

- Reverb
- Delay
- 1-2 unterschiedliche Zerrpedale
- Tuner (wenn nicht bereits vorhanden)

Du solltest vlt aus Kostengründen mit einem guten Zerrer und einem guten Delay anfangen, was sicherlich schon mal für derartig angestrebte Sounds elementar ist. Den Rest kann man ja später nachkaufen, wenn wieder Budget da ist.

Ein vernünftiges Delay geht so ab ca. 140 Euro los (wäre dann zum Beispiel Electro Harmonix Deluxe Memory Boy, TC Electronic Flashback oder Boss DD-7 ... die sollten eigentlich alle drei für den gewünschten Endsound gut passen).
Bei den Zerrern solltest du alle möglichen mal anspielen ... da würde ich jetzt nichts explizites empfehlen, außer dass du unbedingt darauf achten solltest, dass das Teil einen True Bypass hat um ungewolltes Rauschen zu verhindern.

Hilft das weiter? Oder hat noch jemand anders einen anderen Vorschlag bzw. Ergänzungen???

Für 1000 Steine bekommst du aber richtig was! Die Palmerboxen liegen bei 298€, der 22 h noch darunter. Also hast du noch über 500€ übrig ;-) Dann überarbeitet dir den jemand zum Freundschaftspreis und als Zerrer im Rectifier Stil würde ich den Roten von AMT empfehlen.
Ich möchte dir aber nochmal den Hughes & Kettner Tubemeister 18 für 499€ oder den Orange Dual Terror für 599€ ans Herz legen, bzw sie zumindest mal zu testen.

Meinst du mit "das rote" das AMT R-1? ... Hmm ...für 89 Takken wäre das vom Budget her auf alle Fälle drin und produziert sicherlich eine Verzerrung der deutlich für den angestrebten Sound passen sollte mit ein wenig guter Einstellarbeit ...und TrueBypass hat es auch (hier der Link dazu https://www.thomann.de/de/amt_r1.htm )

 

[Nilseus]

Ja genau das meine ich. Eine sehr gute Rectifier Zerre zu einem angemessenen Preis.

 

[MyChemGD1234]

Eine Orange Box würde zumindest nicht meine erste Wahl, wenn ich einen Gitarren-Sound, wie bei Muse und Konsorten haben will ...

Mein Vorschlag wäre folgende Kombination (alle Preisangaben laut Thomann...evtl. findet man das eine oder andere bauteil wo anders günstiger):

JetCity JCA22H: 249 € https://www.thomann.de/de/jet_city_amplification_jca22h_guitar_head.htm
Palmer 2-12 Leergehäuse: 139 € https://www.thomann.de/de/palmer_2_12_cabinet_unloaded.htm

Als Speaker für das Leergehäuse würde ich eine Mischbestückung von Celestion V30 und Celestion G12T-75 ... macht dich super flexibel im Sound und beide Speaker ergänzen sich herrlich (da der G12T-75 genau die Frequenzen ausgleicht, die dem V30 fehlen)
... da du für den JCA22H eine 16 Ohm Box brauchst, müssen die beiden Speaker jeweils 8 Ohm haben und seriell verdrahtet werden, damit du auf die Gesamtimpedanz von 16 Ohm kommst.
Also müsste die Einkaufsliste so weitergehen:

Celestion V30 8 Ohm: 99 € https://www.thomann.de/de/celestion_vintage_30.htm
Celestion G12T-75 8 Ohm: 95 € https://www.thomann.de/de/celestion_g12t75.htm

Ich denke mal einen Lötkolben, Lötzinn und ein wenig Kabel zum verdrahten des Cabs haste sicherlich zu Hause bzw Kabel ist als Meterware ein "Pfennigartikel" ...
Aber für das Cab brauchst du natürlich noch die Anschlussplatte, die aber schon beim Palmer Leergehäuse im Lieferumfang dabei ist ..also da schon mal keine Extrakosten.

Dazu noch ein vernünftiges Lautsprecherkabel (ich verwende zumBeispiel dieses hier): https://www.thomann.de/de/planet_waves_pws05.htm 16,50 €

Gesamt sind das jetzt aktuell 598,50 €, bleiben also noch rund 400 Takken für Effektgeräte, qualitativ hochwertige Patchkabel, um die Einzeleffekte untereinander zu verbinden und vlt noch ein vernünftiges Instrumentenkabel (falls nicht bereits vorhanden).

Bei den Effekten würde ich dir für Sounds Richtung Muse folgende empfehlen:

- Reverb
- Delay
- 1-2 unterschiedliche Zerrpedale
- Tuner (wenn nicht bereits vorhanden)

Du solltest vlt aus Kostengründen mit einem guten Zerrer und einem guten Delay anfangen, was sicherlich schon mal für derartig angestrebte Sounds elementar ist. Den Rest kann man ja später nachkaufen, wenn wieder Budget da ist.

Ein vernünftiges Delay geht so ab ca. 140 Euro los (wäre dann zum Beispiel Electro Harmonix Deluxe Memory Boy, TC Electronic Flashback oder Boss DD-7 ... die sollten eigentlich alle drei für den gewünschten Endsound gut passen).
Bei den Zerrern solltest du alle möglichen mal anspielen ... da würde ich jetzt nichts explizites empfehlen, außer dass du unbedingt darauf achten solltest, dass das Teil einen True Bypass hat um ungewolltes Rauschen zu verhindern.

Hilft das weiter? Oder hat noch jemand anders einen anderen Vorschlag bzw. Ergänzungen???




Meinst du mit "das rote" das AMT R-1? ... Hmm ...für 89 Takken wäre das vom Budget her auf alle Fälle drin und produziert sicherlich eine Verzerrung der deutlich für den angestrebten Sound passen sollte mit ein wenig guter Einstellarbeit ...und TrueBypass hat es auch (hier der Link dazu https://www.thomann.de/de/amt_r1.htm )

ok...box selberbasteln...weiß nicht hab mal versucht nen effektgerät selber zu basteln hat bis jetzt nicht geklappt. also eher fertig kaufen, ich bin nicht so der lötking ^^. dd-7 hab ich, big muff hab ich, tu-3 hab ich. und es geht mir von sound her auch in nem großen teil um einen lostalone ähnlichen sound. also der hat nen tubescreamer, ds-1, ne art big muff als verzerrwer und halt 4 marshall heads und einen dual rectifier. außerdem gehts mir darum relativ flexibel zu sein. ich spiele auch gerne Sachen von z.b. biffy clyro aber das müsste mit dem amp ja gehn

 

[rock4life81]

Meine Liste bleibt die gleiche ...aber das AMT R-1 sollte dir den gewünschten Rectifier-ähnlichen Verzerrsound liefern ...

Und eine Box zu löten ist wirklich nicht schwer ... und notfalls lässt du dir das für maximal 'nen Fuffie von wem machen, wenn du eh kein Delay, TU etc. mehr kaufen brauchst, da die ja bereits vorhanden sind ...

 

[MyChemGD1234]

klingt ne fuzz factory mit dem amp gut?

 

[G.A.S.Mann]

Hi!
Die Frage nach konkreten Bodentretern kannst du ja mal im Userthread stellen, da ist die Chance größer, dass jemand das schon ausprobiert hat. Und was Pedale VOR dem Amp angeht, kannst du da auch auf Erfahrungen mit dem JCA50/100 oder 100 HDM vertrauen, der große Unterschied liegt erst (neben der Endstufenleistung) im Aufbau des Effektloops.

Es macht Sinn, direkt den Erwerb des tubetown-Messadapters, ggf. eines Multimeters sowie von ein paar neuen Röhren einzuplanen.
Der Depth-Mod ist auch sehr easy und bringt den Amp von der Flexibilität sehr nach vorne - ist aber halt, im Gegensatz zum reinen Röhrentausch und Bias-Einstellung, mit dem Verlust der Garantie verbunden.

Der JCA22H hat sowohl 8- wie auch 16-Ohm-Ausgänge für die Boxen. Es geht lediglich nicht, 2 8-Ohm-Boxen anzuschließen, da du dann auf 4 Ohm Gesamtimpedanz kämst. Insofern lässt eine 16-Ohm-Box dir eher die Möglichkeit, auch mal eine zweite 16-Ohm-Box anzuschließen.
Aber solange du nur eine Box brauchst/willst, kann die problemlos 8 Ohm haben.

Die Palmer-Boxen kann man angeblich auch mit Wunschbestückung als Custom-Order kriegen. Die Mischung V30/G12T75 ist wirklich sehr gut, die Speaker ergänzen sich prima. Kannst ja mal in einem Musikhaus, das Palmer führt, diesbezüglich nachfragen.

 

[rock4life81]

Hi
....

Die Palmer-Boxen kann man angeblich auch mit Wunschbestückung als Custom-Order kriegen. Die Mischung V30/G12T75 ist wirklich sehr gut, die Speaker ergänzen sich prima. Kannst ja mal in einem Musikhaus, das Palmer führt, diesbezüglich nachfragen.

Da sieht man mal, dass da jemand genauso gerne mit Sounds experimentiert wie ich, und auch schon sicherlich ein paar Cabinets und Speaker durch hat


Und was unseren TE hier angeht: Nimm das folgende jetzt bitte nicht krum, aber langsam kommt es mir so vor, dass du zwar gerne alles begründet haben willst, warum das "Volk" hier genau zu der Kombination (wenn es bei deinem jetzigen Budgetrahmen bleibt) empfiehlt, aber du dennoch skeptisch bist und uns nicht so wirklich glauben willst (warum auch immer). Warum willste dann überhaupt unsere Meinung wissen, wenn du sie anscheinend nur in Frage stellst oder der nicht so wirklich traust/glaubst?

Ganz ehrlich: Hier will dir niemand was böses oder den totalen Schrott andrehen ...hier im Board sind die Leute, die wirklich oft posten und seit längerem mit an Board sind, auch diejenigen, die selbst schon viel auf dem Weg "versuch macht klug" gelernt haben und eigentlich auch wissen, wovon sie reden (zumindest des öfteren ).

 

[Myxin]

Was ich nicht verstehe ist, dass er sich einen Hi-Gain Amp kaufen möchte, aber unbedingt die genannten Pedale benutzen will. Und dann mal davon spricht, dass er gerne etwas hätte, das wie ein Marshall klingt und dann aber wieder gerne etwas, das wie ein Rectifier klingt.

Und warum unbedingt 1000 Euro ausgeben, wenn man auch einen guten Amp günstiger bekommt?

Die Jet City Amps sind sehr gut für das Geld. Und wenn man einen anderen Grundsound haben möchte (z.B. mit veränderten NFB Loop etwas mehr in Richtung Rectifier), dann kann man den Amp auch einem Techniker zum modifizieren geben.

Ich glaub auch, dass es nichts bringt, hier noch mehr Tipps zu geben. Wenn der TE unsicher ist, möge er sich doch einfach mal einen Jet City bestellen und testen. Wenn das gar nicht sein Ding ist, gibts ja für solche Fälle immer noch das Rückgaberecht.

Ich bleibe aber dabei: Für das Geld gibt es meiner Meinung nach nichts Besseres in dieser Richtung!

 

[MyChemGD1234]

ich bin halt eher kritisch, weil die im music store mir halt ganz und gar nicht (also nichts dagegen gesagt, aber halt auch nicht empfohlen) den jet city empfohlen haben, sondern eher nen voc ac15 oder den blankster. ich möchte halt nur das richtige kaufen

 

[Jaydee79]

Music Store führt Jet City doch auch gar nicht! Den bekommst du doch eigentlich nur bei der großen Konkurenz von Thoman. Klar, dass die dir von dem Konkurenz abraten!!!!