absolute Anfängerfragen

[Tahra]

Hallo!
Ich war mir überhaupt nicht sicher, in welchem Forum ich meine Fragen posten soll. Falls sie also hier fehl am Platze sind, bitte ich einen Mod sie passend zu verschieben. Danke.

Also es ist so, dass ich vor kurzem angefangen habe, mal ein bischen zu komponieren. Dazu nutze ich MuseScore, weil ich da mit dem Notensetzen ganz gut klar komme. Nun kann ich mir in MuseScore das Ganze ja auch gleich anhören, was aber irgendwie ziemlich künstlich klingt. Ich denke also mal, ich brauche eine andere Soundkarte, da mein Rechner nur einen OnBoard Soundkarte besitzt. MIDI Aus- bzw. Eingänge hab ich z.B. gar nicht. Könnt ihr mir da eine gute und günstige Soundkarte empfehlen?
Desweiteren frage ich mich, reicht nun eine neue Soundkarte aus, damit das Ganze mal ein bischen nach echten Instrumenten klingt, oder benötige ich da weitere Software und wenn ja, welche? Am liebsten wären mir freie Programme. Ich habe nicht vor unter die Profis zu gehen (zumindest noch nicht ), deshalb sollte das wohl erst mal reichen.
Ich habe ehrlich gesagt keinen blassen Schimmer, wie die weiteren Schritte auf dem Weg zu einem halbwegs anständigen Sound aussehen. Es wäre echt toll, wenn ihr mir da ein bischen auf die Sprünge helfen könntet.
Vielen Dank!
Tahra

 

[oberlutz]

Also, Du kannst Dich ja erstmal hier im Forum umhören, da gibt es viel zu lesen.
Du brauchst nicht unbedingt eine neue Soundkarte, meistens reicht ein Asiotreiber und ein Usb Keyboard zum einspielen. Der Ton kommt dann aus einem VST Synthesizer. Das sind erstmal die Stichworte nach denen Du suchen kannst.
Da gibt es sehr viele kostenlose Programme. Als Grundprogramm eignet sich z.B. Reaper, allerdings weiss ich nicht, ob man damit auch Noten setzen kann.
Bis bald,
Lutz

 

[The Main Event]

Ein Programm zum Notensetzten hat er ja schon... also suche nach einer gratis DAW (= Digital Audio Workstation, ein Programm in dem man alles aufnimmt und abmischt)
Und wie gesagt brauchst du einen Treiber und ein USB Midikeyboard. Da gibts auch schon gute um 70 Euro (zB M-Audio) oder vielleicht hast du ja schon ein Keyboard welches sowas kann. Und um die Midi-Datein dann mit einem passenden Sound zu versehen kannst du dir VSTi (Virtual Instruments) runterladen. Je nachdem was du brauchst, es gibt praktisch alles. Z.B Piano, Bläser, Streicher, Schlagzeug, Synthesizer,... Da gibt es auch einige gute VSTi die auch gratis sind, musst du mal danach googeln.

 

[Vill-Harmonix]

Nun kann ich mir in MuseScore das Ganze ja auch gleich anhören, was aber irgendwie ziemlich künstlich klingt. Ich denke also mal, ich brauche eine andere Soundkarte, da mein Rechner nur einen OnBoard Soundkarte besitzt.

Vielleicht hat der künstliche Klang gar nichts mit der Soundqualität zu tun und Du lernst gerade den Unterschied zwischen "lesbarer" und "hörbarer" Musik kennen?

Wenn man Musik (auch per Midi) live in den Rechner einspielt, hat man eine überzeugende Spieldynamik (sofern das Keyboard anschlagsdynamisch ist) und man hat immer minimale Timingschwankungen. Würde man diese Mididatei als Noten darstellen lassen, wäre es ein Chaos mit übergebundenen 1/16 oder 1/32 Noten, Triolen usw.
Für ein gutes Notenbild muss man quantisieren - dann klingt es aber "steif" und künstlich.

Im Umkehrschluss klingt auch eine Melodie, die per Maus in den Rechner geklickt wurde (eventuell alle Töne mit dem gleichen Anschlagswert) ebenfalls statisch - ist dafür aber gut in Notenform ausdruckbar. Man kann aber mit entsprechenden Werkzeugen einer "eingeklickten Passage" etwas "leben" einhauchen. Humanize-Funktionen (fügen Timingschwankungen dazu) oder Randomize (variiert die Anschlagsstärke) lassen zumindest den statischen Eindruck verschwinden. Besser wäre es natürlich, von Hand einzuspielen, um einer Passage auch den Ausdruck mitzugeben, den man haben will (anstatt das von einem Zufallsgenerator machen zu lassen)

Das geht so weit, dass Notensetzer zwei Unterschiedliche Versionen eines Songs (eine zum Ausdrucken und eine zum Anhören) produzieren.


Ich vermute, dass eine neue Soundkarte oder teurere Software-Klangerzeuger Dein Problem nicht lösen werden. Versuche erstmal, dem Grundmaterial "Leben" zu geben.

Clemens

 

[Tahra]

Vielen Dank für eure Antworten!
Kurz vorweg @ The Main Event, ich bin weiblich

So, ein Midikeyboard habe ich sogar, nur wie soll ich das an meinen Rechner anschliessen, wenn der keine Midi Anschlüsse hat? Das Keyboard ist nämlich schon ein paar Tage älter und hat keinen USB Anschluss. Falls es jemanden was sagt, es handelt sich um das Midi Master Pro von Terratec.
Sehr interessant finde ich den Verweis auf VSTi, ich denke das ist das, was ich suche. Sowas kann man in Musescore nicht einbinden, oder? Ich habe mal irgendwo von Anvil Studio gelesen, kann das sowas einbinden? Ansonsten werde ich mich aber mal nach einem günstigen DAW umsehen.

@ Vill-Harmonix
Danke für dein sehr interessantes Posting. Ich glaube das geht schon einen Schritt weiter, als mein bisheriges Problem. Ich meinte wirklich das 'Geräusch', das da aus meinem Rechner kommt, also wenn ich zum Beispiel einen Ton auf der Geige spiele und dann den Rechner den gleichen Ton spielen lasse, dann braucht man schon viel Fansasie um zu erkennen, dass das ein Geigenton sein soll. Und das stört mich erst mal. Die von dir genannten Punkte kommen dann natürlich irgendwann auch noch hinzu, da werde ich mich dann zukünftig auch mit auseinandersetzen.

Viele Grüße,
Tahra

 

[Rubbl]

Sehr interessant finde ich den Verweis auf VSTi, ich denke das ist das, was ich suche. Sowas kann man in Musescore nicht einbinden, oder? Ich habe mal irgendwo von Anvil Studio gelesen, kann das sowas einbinden?

Ich habe die Beschreibung der zwei Programme grad mal gelesen und da ist von VST nicht die Rede. Sieht also schlecht aus.

Ansonsten werde ich mich aber mal nach einem günstigen DAW umsehen.

Reaper ist günstig. Oder ein Cubase LE, welches für deine Zwecke ausreichend sein sollte.

VSTis gibt es auch tonnenweise als Freeware, es lohnt durchaus paar runteruladen und zu testen. Einziger Nachteil ist, dass man etwas Zeit braucht um seine Favoriten zu finden. Dafür koschts näx.

 

[Tahra]

Ich habe jetzt bei einem ersten googeln Audacity gefunden, das ist kostenlos. Das werde ich mal antesten.
Ein Problem habe ich allerdings mit dem Asiotreiber. Habe ihn installiert und in der Anleitung steht, man solle ihn bei den Soundeinstellungen anwählen. Ich habe da so ein Menü von Realtek, das heisst HD Audio Manager, aber da kann ich nix einstellen. Deshalb wird der Asiotreiber nun auch nicht angesteuert....

 

[The Main Event]

Vergiss Realtek. Da gehtst du am besten in die Systemsteuerung und dann bei Sounds oder wie auch immer das auf deutsch heißt und dort kannst du vielleicht einen Treiber einstellen oder so... auf jeden Fall hast du dort bessere Chancen wie bei Realtek.

 

[Tahra]

In der Systemsteuerung war ich auch schon, da kann ich aber auch nirgends den Asiotreiber anwählen, der wird mir überhaupt nicht angezeigt. Vielleicht verträgt der sich einfach nicht mit meiner Soundkarte?

 

[Trommler53842]

Hallo Tahra und willkommen an "Board" !

Wenn Du Noten lieber klassisch "setzen" willst, dann brauchst ein Notensatzprogramm, wie z.B. Musescore oder andere.
Übersicht im Board hier: https://www.musiker-board.de/notati...th/301934-tabulaturen-notensatzprogramme.html

Wenn Du dann die Komposition hören willst, muss das Notensatzprogramm entweder direkt VST-Instrumente (VSTi) einbinden können oder zumindest die Komposition als Midi-Datei exportieren können.

Bei Midi-Export aus Notensatz braucht es natürlich dann wieder ein Programm, was Midi importieren kann und die Spuren dann an einen VSTi-Sounderzeuger weitergibt.
Da wäre z.B. Cubase LE, Reaper oder andere zu nennen. Diese Programme nennt man Sequencer oder moderner "DAW" - Digital Audio Workstation.
Eine Übersicht über diverse DAWs inkl. Screenshot findest Du hier: https://www.musiker-board.de/andere-daws-allgemein-rec/487592-daw-ubersicht-aufnahmeprogramme.html

Übrigens: Audacity ist nicht geeignet für das, was Du vorhast, auch nicht wirklich die Onboard-Soundkarte.
(Obwohl Du den Versuch wagen könntest, ein USB-to-Midi-kabel zu nehmen und die interne Soundkarte mit dem Treiber "Asio4all" schneller machst)

Meine Empfehlung für die DAW geht da eher Richtung Cubase LE, Reaper, Studio One und ähnliche.
Als Interface, wo das Midi-Kabel vom Keyboard, ein Kopfhörer und evtl. noch Lautsprecherboxen, Gesangsmikro, Gitarre usw. angeschlossen werden, empfehle ich aufgrund eigener Erfahrungen gerne das Tascam US-122 mkII, was bis vor kurzem noch 129,00 gekostet hat, und hier jetzt für 99,00 Euro angeboten wird:
https://www.thomann.de/de/tascam_us122mk2.htm

Da ist dann auch schon Cubase LE im Lieferumfang enthalten (steht zwar Version 4 LE dabei, ich hatte aber vor 1,5 Jahren schon die 5 LE dabei gehabt.)
(Die Onboard-Soundkarte wird bei Benutzung externer Interfaces deaktiviert, weil das ja dann die neue "Soundkarte" ist.)

Wenn Du eine DAW hast, die VST-Instrumente einbinden kann (wie z.B Cubase), dann brauchst Du natürlich "Sound-Futter", da Cubase LE nur ein paar wichtige Grundsounds als VSTi mitbringt.

Für den Anfang kann man z.B. von Native Instruments das Player-Bundle kostenlos nutzen.
http://www.native-instruments.com/#/de/products/producer/komplete-8-players/

Weitere Gratispakete hier:

SampleTank Free:
http://www.ikmultimedia.com/products/sampletank/ (weiter unten auf SampleTank Free klicken)

Alchemy Player:
http://www.camelaudio.com/AlchemyPlayer.php

Korg M1 LE:
http://www.korguser.net/m1le/

Independence Free:
http://pro.magix.com/en/independence/independence-free.1013.html

Tausende weitere bei:
http://www.kvraudio.com/
oder
http://www.vstplanet.com/Instruments/VST_Synthesizers.htm


Neben Instrumenten kann man in der DAW auch Effekte als VST einbinden, zum Beispiel ein Hall-Gerät, einen Kompressor und vieles mehr.

Eine gute Übersicht für VSTi und VST-FX findest Du hier:
http://www.delamar.de/musikproduktion/free-vst-plugins-800/

Was ich schonmal ganz nett finde:
In der Zeitschrift "Beat" (erscheint monatlich) bekommt man viele VSTi / VST-FX (Effekte) gratis auf DVD.

So, komme ich mal langsam zum Ende :

Wenn Du das ganze später professioneller machen willst, wirst Du auch Geld in die Hand nehmen müssen. Dann hättest Du gerne noch evt. ein besseres Notensatzprogramm, eine höhere Version von Cubase (oder anderer DAW), ein besseres Midi-Keyboard und vor allem "Bessere Sounds".

Deinem Avatar-Bild nach könnte man vermuten, daß Du Dich Richtung Klassisches oder ähnlich bewegst.
Da brauchst Du für Orchester-Kompositionen schon entsprechend bessere VSTi, East-West, Garritan und wie sie alle heissen.

Für Upgrade einer DAW muss man schonmal 50 - 500 Euro rechnen.
Für ein gutes VSTi, z.B. bei http://www.bestservice.de/ bezahlt man dann auch locker 250,00 und mehr (bis hoch in vierstellige Eurobereiche )

Für den Anfang sollte man aber doch etwas Geld für ein Interface mit DAW in die Hand nehmen.
Nur Gratissoftware mit Onboard-Soundkarte bringt einen schnell zum Verzweifeln und richtig damit ARBEITEN kann man auch nicht auf Dauer.

Viel Erfolg und bei weiteren Fragen immer schön posten!

 

[Tahra]

Danke Trommler53842 für diesen überaus informativen Beitrag! Das muss ich jetzt alles erst mal verarbeiten

Übrigens: Audacity ist nicht geeignet für das, was Du vorhast, auch nicht wirklich die Onboard-Soundkarte.
(Obwohl Du den Versuch wagen könntest, ein USB-to-Midi-kabel zu nehmen und die interne Soundkarte mit dem Treiber "Asio4all" schneller machst)

Du kannst mir nicht zufällig sagen, wie ich das mache? Ich hab den Treiber installiert aber kann ihn nirgends einfügen.

 

[Trommler53842]

Tja, dann verdaue mal weiter

Der ASIO4all-Treiber muss manchmal erst von Hand gestartet werden, vielleicht über die Programme.
In Audacity gehst Du oben auf "Bearbeiten" => "Einstellungen" und kannst dann auswählen, welches Gerät als Aufnahme und Wiedergabegeräte fungieren soll.

Das Problem beim ASIO4all ist, daß er immer nur eine Audio-Anwendung bedienen kann, nie 2 Anwendungen oder mehr gleichzeitig.

Die Crux ist, daß Onboard-Soundkarte und ASIO4all kein Garant sind, wenn es um Musik am PC machen geht. Ist halt immer nur eine Krücke.
Ähnlich wie mit einem VW Golf an einem Formel1-Rennen teilnehmen zu wollen. (Sorry, mir fiel gerade kein besserer Vergleich ein.)

Schau, ähm, hore mal hier rein, das ist ein Beispiel (also kein Stück im ganzen, nur ein Auszug), wie VSTi klingen können.
https://www.musiker-board.de/hoerproben-drums/497375-arabia-score-kein-stueck-nur-eine-skizze.html
(Alles nur mit einem günstigen Midi-Keyboard, dem Interface Tascam US-122mkII, Cubase und einigen Gratis-VSTi eingespielt)

UND BITTE HABT MITLEID mit den wenigen Tönen [..schnief...]

Ein nettes VSTi, was ich mir vielleicht nächstes Jahr kaufen möchte (weil nicht soooo teuer, wäre Garritan Instant Orchestra)
(Das wird einfach über Midi-Keyboard gespielt, als Standalone oder als VSTi in einer DAW):

 

[Tahra]

Also nach längerem Nachdenken habe ich mir überlegt, ich werde es wohl so machen wie von Trommler5382 vorgeschlagen und mir dieses Interface von Thomann zulegen. Das wird aber wohl erst um die Weihnachtszeit rum soweit sein, da meine Finazen das grad nicht hergeben. Aber bis dahin kann ich ja schon mal ein paar hübsche Stücke zusammenkomponieren...

 

[Trommler53842]

Na dann viel Spaß beim Shopping und

Happy composing & recording

Es grüß in Pull-Moll und Fis-Möff

der Trommler aus dem Rheinland

 

[Tahra]

Ich habe mal kurz meine Prioritäten neu geordnet und mir das Teil bei Thomann bestellt.

 

[Trommler53842]

Oha, es geht los

Jetzt würde ich nur noch gerne wissen, was für ein Teil Du Dir bestellt hast; das geht aus Deinem Link ja leider nicht hervor.

Falls es das Tascam US-122 mkII sein sollte, kontaktiere mich ruhig per PM oder weiter hier im Thread, um die Installation RICHTIG durchzuführen.

=> Nix anschliessen, wenn Interface kommt, erstmal um Hilfe schreien - dann sehen wir weiter

 

[Tahra]

Ja ich habe beschlossen dir mal zu vertrauen und das aus deinem Link bestellt Also wenn ich damit nicht klar komme weisst du ja was auf dich zu kommt....*hehe*

 

[Tahra]

Sorry fürs Doppelpost...

Juhu das Teil ist da, alles angeschlossen und registriert. Selbst den Steinberg-Registrier-Marathon hab ich heile überstanden. Cubase LE 5 läuft also auch. Nun hab ich nur festgestellt, dass der Stecker meines einfachen Kopfhörers nicht in die Buchse passt. Er ist zu klein. Aber ich glaub da gibts Adapter für.
So, nun muss ich mich erst mal in Cubase einarbeiten, ich steh da wie ein Ochs vorm Berg....

 

[Trommler53842]

Aha, Generation SmartPhone - nur noch 3,5mm-Klinkenstecker

Wenn Du einen Kopfhörer mit 3,5mm-Stereoklinkenstecker hast, aber die Buchse eine 6,35mm-Stereobuchse ist, so brauchst Du einen Adapterstecker von 3,5mm-Buchse auf 6,35mm-Klinke (jeweils als Stereo ausgelegt - erkennbar an zwei Ringen am Steckerende / Mono wäre nur 1 Ring)

Ein passender Adapter wäre so einer:
https://www.thomann.de/de/pro_snake_tpa_1003_wj.htm

Die gibt es natürlich auch schon in Supermärkten oder Ramschläden für 1-2 Euro zu kaufen, haben dann aber kein Gold auf dem Metall

Was das Erlernen der Cubase-Bedienung anbelangt, suche mal in Youtube nach "Cubase Anfänger" oder "Cubase Basics".
Jede DAW (egal ob Cubase, Reaper und wie sie alle heissen) benötigt Einarbeitungszeit. Das kann mehrere Wochen dauern.
Das Aufnehmen von Audio und Midi sollte allerdings schon innerhalb eines Tages oder mehrerer Tage möglich sein.

Bessere Kopfhörer (je nachdem was Du hast) fangen ab ca. 150,00 € an:
https://www.thomann.de/de/studio_kopfhoerer.html

 

[Tahra]

Aha, Generation SmartPhone - nur noch 3,5mm-Klinkenstecker

Na das trifft wohl eher auf meine Kinder zu. Der Kopfhörer war vorher am Rechner angeschlossen und da brauchte man halt auch 3,5mm

Einen Adapterstecker hab ich mir nun besorgt, aber..... ich hör nix. Ich habe in der Systemsteuerung alles auf das Taskam umgestellt, trotzdem kommt da kein Ton raus. Ich habs mit Youtube probiert, mit dem Windows Media Player, nix...kein Ton. Und nu?