Verlinkung externer Inhalte

[Cadfael]

Für mich ist ein FORUM ein Platz der BEGEGNUNG ...
Es ist ein Platz an dem man sich austauscht, GEGENSEITIG Ratschläge gibt, Lob und Kritik äußert.
Wenn es um Dritte geht, gehört das mMn in extra Bereiche; "News" oder "Plauderecke"/"Biergarten" etc. ...

Ich bin gespannt wann der erste Bassist auf die Idee kommt, Reviews von Bassic zu verlinken.
Oder gibt es eine schwarze/weiße Liste erlaubter/verbotener Websites?

Davon abgesehen hat man sich zumindest in dem UFO in dem ich hauptsächlich unterwegs bin richtig was aufgebaut. Wir haben eine ganze Hand voll Review-Schreiber, deren Werke direkt professionell sind. Zudem gibt es extrem viele gute und ausgewogene Reviews. Aber selbst nicht so redegewandte Mitglieder strengen sich richtig an, die extrem hohen Standards hier zu erfüllen. Man merkt auch da die Anstrengung der Schreiber!

Natürlich fehlt bei unseren Reviews Equipment XY ...
Aber die Review-Ecke ist eben ein Gemeinschaftswerk, das WIR geschaffen haben. Mir ist ein selbst angelegter Garten 1000x lieber, als Großleinwände mit Bildern von einer Gartenschau aufzustellen.
Da darf man sich als Gartenbesitzer eben nicht wundern, wenn die Leute die am Garten mitgearbeitet haben keine Lust mehr haben neben der Großleinwand Unkraut zu zupfen ...

Gruß
Andreas

 

[Euphemismus]

Um den Punkt mal aufzugreifen: Es fällt auf, dass es dann auch hauptsächlich Bonedo und Amazona Tests sind.
Sieht dann IMHO nach gezieltem Pushing aus.
Ja - das Web besteht aus Links. Und Google-Rankings werden ua. durch solche Dinge beeinflusst. Zusammen mit einigen anderen Faktoren, die Texte betreffend.
Entsprechend kann man durch diese Aktionen schon einiges bewirken.
Und im Sinne des "Ausblendens": Ich musste auch schon den RSS Feed der Startseite abbestellen, weil mich diese Reviews genervt haben. User Reviews waren ja OK... aber wenn ich das Bonedo-Zeug lesen will, dann geh ich auf deren Seite.

Ich persönlich hab mich über jedes Review das ich hier im Board gelesen habe, gefreut. Ein User hat sich die Mühe gemacht, Samples aufgenommen, Bilder geschossen, überlegt wie er das Review aufbaut und seine persönliche Meinung zum Reviewgegenstand in Worte fasst und es sind auf diese Weise tolle und gut zu lesende Artikel entstanden. Vielleicht nicht beim ersten Mal gleich vollständig - dafür wurde dann aber darüber diskutiert und nachgefragt.
Das sehe ich da jetzt so ein bisschen verschwinden, wenn diese neuen Inhalte nicht wirklich auf einen Blick getrennt werden (Modell1).

-> Achtung, subjektive Meinung!

// Edit

@ Andreas: Exakt!

 

[highQ]

Mir ist ein selbst angelegter Garten 1000x lieber, als Großleinwände mit Bildern von einer Gartenschau aufzustellen.
Da darf man sich als Gartenbesitzer eben nicht wundern, wenn die Leute die am Garten mitgearbeitet haben keine Lust mehr haben neben der Großleinwand Unkraut zu zupfen ...

Aber ist es nicht eher Vergleichbar mit einer Gartenschau? Dort sind Gärten von Landschaftsgärtnern und welche von Privatleuten? Für mich wäre es ein Ansporn den "Profis" gerecht zu werden, bzw. sie zu knacken

 

[Cadfael]

Hallo highQ,

nein, ist es nicht ...
In dem Garten kann ich Mitglied A für seine Rosen loben, Mitglied B fragen, wie er den Rasen Unkrautfrei bekommen hat und Mitglied C, ob er die Schnecken im Salat nicht sieht ...
Klar kann ich mich hinstellen und mit A, B und C über die Bilder der Gartenschau diskutieren. Aber das ist nicht der Sinn eines eigenen Gartens ...

Gruß
Andreas

 

[Euphemismus]

Aber ist es nicht eher Vergleichbar mit einer Gartenschau? Dort sind Gärten von Landschaftsgärtnern und welche von Privatleuten? Für mich wäre es ein Ansporn den "Profis" gerecht zu werden, bzw. sie zu knacken

Sorry. Kein Argument: Von den usern die ich kenne (und die öfter Reviews schreiben) kann sich keiner ein entsprechendes Studio mit Testmöglichkeiten leisten. Mal ganz davon abgesehen, dass sich jeder der hier ein Review schreibt, das Equipment von seinem eigenen Geld gekauft hat.
Zudem werden die Reviews (ich schau jetzt mal das Bass-UFO an) mit viel Engagement, man könnte sagen "Herzblut" geschrieben und es findet eine Identifikation mit dem eigenen Werk statt.
Darum geht es, denke ich, dem Andreas.
Und mir auch.

 

[Johannes Hofmann]

Aber ist es nicht eher Vergleichbar mit einer Gartenschau? Dort sind Gärten von Landschaftsgärtnern und welche von Privatleuten? Für mich wäre es ein Ansporn den "Profis" gerecht zu werden, bzw. sie zu knacken

die Gärten der Privatleute werden nicht schöner, wenn man die Präsentation der Profis verbietet - sondern sie werden schöner, wenn die Privatleute gute Arbeit leisten.

 

[Gast 23432]

Wie es bei den Gartenschauen ist, weiß ich nicht .

Für mich wäre es ein Ansporn den "Profis" gerecht zu werden, bzw. sie zu knacken

Hm, ja, aber für mich wäre es eher das Gegenteil, ich bin mir durchaus bewußt, daß ich an die Professionalität der Profis nie rankommen kann und würde mich daher eher erstmal abgeschreckt fühlen.

 

[Atrox]

Hallo highQ,

nein, ist es nicht ...
In dem Garten kann ich Mitglied A für seine Rosen loben, Mitglied B fragen, wie er den Rasen Unkrautfrei bekommen hat und Mitglied C, ob er die Schnecken im Salat nicht sieht ...
Klar kann ich mich hinstellen und mit A, B und C über die Bilder der Gartenschau diskutieren. Aber das ist nicht der Sinn eines eigenen Gartens ...

Gruß
Andreas

um den rosenkrieg mal zu beenden:
und weil jetzt reviews von bonedo und amazona hier auftauchen, dürfen keine anderen privat reviews schreiben? man kann doch trotzdem über instrumente und equipment reden. kann mir doch egal sein, ob der redakteur da einen text geschrieben hat oder nicht.

 

[Johannes Hofmann]

Sorry. Kein Argument: Von den usern die ich kenne (und die öfter Reviews schreiben) kann sich keiner ein entsprechendes Studio mit Testmöglichkeiten leisten. Mal ganz davon abgesehen, dass sich jeder der hier ein Review schreibt, das Equipment von seinem eigenen Geld gekauft hat.
Zudem werden die Reviews (ich schau jetzt mal das Bass-UFO an) mit viel Engagement, man könnte sagen "Herzblut" geschrieben und es findet eine Identifikation mit dem eigenen Werk statt....

Genau dieses Herzblut kann aber auch kontraproduktiv sein - ich sage "kann" und nicht "muss".

Das Vorhanden sein von professionellem Equipment kann ein Vorteil sein - ich sage "kann" und nicht "muss".

Die Tatsache, dass ich einen Artikel gekauft habe, kann mich voreingenommen machen, positiv wie negativ - ich sage "kann" und nicht "muss".

Ich denke eben, das sol der Leser selbst entscheiden - und das kann er, wenn er weiß, ob es ein Review oder ein redaktioneller Test ist.

Und wenn sein IQ über 85 liegt, dann kann er auch einschätzen, wo die jeweiligen Vorteile und Risiken sind.

---------- Post hinzugefügt um 17:44:44 ---------- Letzter Beitrag war um 17:42:02 ----------

um den rosenkrieg mal zu beenden:
und weil jetzt reviews von bonedo und amazona hier auftauchen, dürfen keine anderen privat reviews schreiben? man kann doch trotzdem über instrumente und equipment reden. kann mir doch egal sein, ob der redakteur da einen text geschrieben hat oder nicht.

Ich weiß auch nicht, worin da die Bedrohung liegt

Ich kann es lesen, ich kann's ignorieren, ich kann's glauben, ich kann's nicht glauben.... ich kann es aber vor allem als weitere Infoquelle nutzen, um mir eine Meinung zu bilden.

 

[Bierpreis]

Ich bin klar für Methode 1. Die Reviewforen machen ja wirklich den Charakter aus, dass man dort User - Reviews bekommt. Zumindest im Bassforum hat man meist von den jeweiligen Schreibern schon öfters was gelesen und kann das Review schon alleine deshalb besser einschätzen. Es bildet sich halt so ein gemütliches Community - Gefühl. Wunderbar auch wenn man an den Schreiber fragen stellen oder Vorschläge machen kann. Dadurch entstehen Diskussionen und die machen ein Forum doch eigentlich aus.
Die Verlinkten Reviews verwässern das irgendwie. Das schadet meiner Meinung nach dem Forencharakter und inflationiert gleichzeitig die User - Reviews, was ich sehr schade fände.

Für mich wäre es ein Ansporn den "Profis" gerecht zu werden, bzw. sie zu knacken

Finde ich nicht. Wenn (zugegeben unrealistischer Weise) alle User hier Reviews auf Profi Niveau schreiben würden, bräuchte man die Foren Reviews garnicht. Da könnte man ja gleich bei den Profis nachlesen.
Ich finde das User Review auch deswegen im Informationsgehalt überlegen, weil eben nicht professionell phrasiert und möglicherweise aus verschiedenen Gründen geschönt wird.
Sie sind halt ein realer Erfahrungsbericht und keine Fließbandproduktion.

Edit: Eigentlich wollte ich mich die Tage auch wieder hinsetzen, ein neues Review zu schreiben, aber die Sache demotiviert mich irgendwie etwas.

 

[The Dude]

Ich weiß auch nicht, worin da die Bedrohung liegt

Darin, dass die User, die das Board zu dem gemacht haben, was es ist, keinen Bock mehr darauf haben Reviews zu schreiben bzw. hier zu veröffentlichen.

Ob es eine Bedrohung ist oder nicht musst du allerdings selbst entscheiden.

 

[Johannes Hofmann]

Darin, dass die User, die das Board zu dem gemacht haben, was es ist, keinen Bock mehr darauf haben Reviews zu schreiben bzw. hier zu veröffentlichen.

Ob es eine Bedrohung ist oder nicht musst du allerdings selbst entscheiden.

Hat es einen Grund, dass es vorwiegend Bassisten sind, die sich davon bedroht fühlen?

Und warum stimmt man dann nicht einfach für Modell 1 = Trennung?

 

[Bierpreis]

Hat es einen Grund, dass es vorwiegend Bassisten sind, die sich davon bedroht fühlen?

Gute Frage - schon irgendwie auffällig. Eventuell liegt es daran, dass es bei uns besonders gemütlich ist.
Also relativ wenige, dafür eher langjährige Benutzer und natürlich ein im Internet selten freundlicher Umgangston.
Wenn ich ins Gitarrenforum rüberschau, gefällt es mir dort irgendwie z.B. nicht so.

Und warum stimmt man dann nicht einfach für Modell 1 = Trennung?

Zumindest ich hab das getan.

 

[The Dude]

Hat es einen Grund, dass es vorwiegend Bassisten sind, die sich davon bedroht fühlen?

ja, wir haben uns verschworen und sind sowieso ein reaktionärer Haufen....

Und warum stimmt man dann nicht einfach für Modell 1 = Trennung?

Weil es auch nichts daran ändert, dass redaktionelle Inhalte durch das MB gefördert werden und somit in meinen Augen eine Abwertung der User-Reviews erfolgt.

 

[Disgracer]

An die Leute, die hier die "Gefahr"-Schilder hochhalten (rancid z.b): Wo genau seht ihr die?

Mal ein paar Fallbeispiele:
- jemand sucht ein Review zu einem Produkt über die Boardsuche. Jetzt findet er ein Review von User xy. In Zukunft findet er dann eben ein Review von User xy und einen Thread zu nem Bonedo Test. Wem tut das weh?
- User sucht per google. Momentan findet er das Review von xy und den Bonedo Test. In Zukunft findet er dann zusätzlich noch einen Thread über den Bonedo-Test im MuBo. Wem tut das weh?

- User stöbert im Forum, da wo Reviews sind. Momentan findet er User-Tests. In Zukunft findet er die User-Tests und externe Tests. Da ist dann doch einfach die Wahrscheinlichkeit höher, dass er was interessantes findet. Und wenn er nur User-Tests lesen will, filtert er die eben raus, so wie es z.b. im Softwareforum möglich ist.

Wenn jetzt Leute hier schreiben , dass sie keine Reviews mehr schreiben wollen, frag ich mich, aus welcher Motivation heraus sie die denn momentan schreiben? Denn die anderen Reviews sind ja genauso vorhanden, da ändert sich ja nix. Entweder man schreibt Reviews, weil man was zu sagen hat, was noch keiner gesagt hat, und weil man mit anderen Leuten drüber diskutieren will, oder man schreibt aus Spaß, weil man gerne über seine Sachen redet. In beiden Fällen tangieren die externen Reviews doch eher peripher.
Was da grad von einigen Leuten geäußert wurde, klingt für mich eher nach Trotzverhalten im Sinne von "ihr nehmt mir jetzt aber die Exklusivität hier der bekannteste Reviewschreiber zu sein"

 

[Cadfael]

Mir fällt derzeit kein Bassist ein, der sich "bedroht" fühlt. Ich weiß nicht, wer das ins Spiel gebracht hat; die Bassisten nicht ...

Warum die Kritik vor allem aus dem Bass-Lager kommt liegt vermutlich daran, dass wir uns in den letzten Jahren "mit UNSER ALLER Hände Arbeit" etwas richtig Gutes aufgebaut haben. Gekrönt wurde das dann durch Euphemismus "Thread-Erstellungs-Leitfaden" - der wiedergibt, was vorher ungeschrieben, aber gültig war. Durch die Links werden im Review-UFO nun Regeln unterlaufen, die wir uns selbst auferlegt haben - und die allseits begrüßt wurden.

Für die Bassisten ist gleichzeitig die Frage: Wollen wir "unsere erprobten und erfolgreichen Reglen" aufgeben oder nicht? Denn wenn die verlinkten Reviews nicht unseren Regeln entsprechen, braucht sich auch kein User dran zu halten ...

Gruß
Andreas

 

[rancid]

An die Leute, die hier die "Gefahr"-Schilder hochhalten (rancid z.b): Wo genau seht ihr die?

Dass sich niemand offene Wunden holt, weil hier Reviews eingebunden werden, ist schon klar.
Trotzdem ist es für mich im Sinne eines unabhänigen und neutralen Forums (und es wurde ja "damals" betont, dass das auch trotz der Veränderungen so bleiben solle) ein Schritt in die falsche Richtung.

Wie schon gesagt, wenn ein User im Zuge einer Beratung/Diskussion mal zu einem Review verlinkt (das wünschenswerterweise auch mal von der "Konkurrenz" und nicht von Bonedo etc. kommt ), ist das völlig ok. Aber das Forum quasi als Werbeplattform zu benutzen, unter dem Deckmantel dass doch nur möglichst viele Informationen und Diskussionsgrundlagen zur Verfügung gestellt werden sollen, stößt mir halt sauer auf.

Mag sein, dass das nichtmal der eigentliche Beweggrund ist, aber im Endeffekt läuft es meiner Meinung nach darauf hinaus.

 

[ratking]

In der Tat iss es bei uns Bassern halt so, dass mit viel Aufwand seitens der User und der Moderatoren und mit viel Motivation, Herzblut und nicht zuletzt Disziplin aufgrund der selbst erstellten Guidelines eine große Menge an hochwertigen Reviews zusammengetragen wurde, ergänzt durch sachliche, zielführende Diskussionen ohne OT-Anteil. Ich versteh' schon, dass manch einer der Durchmischung mit reinen Links auf (teilweise) kommerzielle Reviews mit mehr als gemischten Gefühlen sieht! Hatte auch anfangs große Skepsis gegenüber so 'ner Durchmischung ...

Habe da 'ne ganze Weile drüber nachgedacht - und meine Meinung doch 'n Stück weit geändert (und entsprechend hier für 2) gestimmt). Warum? Weil die Review-Bereiche in den Fachforen ja in erster Linie Informationsquelle für Interessenten sind, die sich über bestimmtes Equipment informieren wollen. Auch externe Reviews sind hier durchaus interessant, erst recht in Verbindung mit der Möglichkeit für Board-User, diese hier auch zu kommentieren und zu diskutieren, ggf. mit der nötigen kritischen (weil nicht kommerziell motivierten) Distanz. Externer Content soll ja explizit als solcher gekennzeichnet werden! Aber wenn Interessenten die Möglichkeit bekommen, diese Reviews auch über das Board zu finden, und das gleich mit ggf. kritischem Kontext, dann sehe ich das schon als Mehrwert an.

Dass unsere User-Reviews alsbald in externem Content untergehen - zumindest aus Sicht des Bass-Ufos kann ich mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen. Und ganz ehrlich - bei den Reviews, die die letzten Monate so veröffentlicht wurden, braucht sich da qualitativ kaum einer hinter den "professionell" produzierten Tests verstecken!

Ich seh' das also inzwischen eher als zusätzliche Informationsquelle, und darüber hinaus eine Möglichkeit, "professionelle" Reviews und Tests auch unabhängig und, falls nötig, kritisch zu diskutieren. Und darüber hinaus als eine gute Gelegenheit, zu demonstrieren, wie gut im Vergleich zu externen Quellen die User-Reviews hier im Board inzwischen sind

 

[-Martin-]

Ich bin auch für Modell 1.

Warum?
Ich frage mich warum man externe Tests hier verlinken sollte? Stellt Bonedo auf seiner Seite MB-Revie-Links? Warum dann andersrum? Weil sie damit ihr eigenes Geschäft schädigen? Das tun wir auf gleiche Weise mit dieser Verlinkung. (Auch wenn wir hier kein "Geschäft sind, aber ich denke ihr wisst was ich meine).

Dann ist das hier nämlich kein reines User-Forum mehr, sondern es ist ein Haufen an Links. Die zum Teil selber geschrieben wurden. Und zwar die Minderheit.

Meinetwegen könnte man mit Bonedo, Amazona und wie sie alle heißen eine gemeinsame Plattform oder Website erstellen, auf der ALLE Teste veröffentlicht werden. Nebeneinander und gleichberechtigt. Das wäre ein großartige, aber schwer zu realisierende Lösung.

Irgendwie hat das einen Geschmack nach Werbung.. das ist vll. Blödsinn, aber so wirkt das auf mich.

 

[Beatler90]

Ich finde, dass es nicht schadet, wenn man sowohl kommerzielle, als auch private Reviews auf einen Blick hat und dann evtl. sogar die ein- oder andere Unstimmigkeit aufdecken kann, daher klares Voting für Modell 2
Außerdem: wieso soll denn Kommerz immer schlechter sein? Seien wir doch mal ehrlich: als Musiker springt unser GAS doch erst richtig an, wenn einen das Review schon richtig heiß auf das neue Gerät macht

MfG