sickranium
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Niveaulosigkeit mit Niveaulosigkeit bekämpfen ist doch auch doof.
Absolut. Nur leider hin und wieder das einzige, was wirkt....
Grühs
Sick
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Niveaulosigkeit mit Niveaulosigkeit bekämpfen ist doch auch doof.
Hi - oh, bitte missversteh mich da nicht. Zur Zeit ist mein Bassist gleichzeitig einer meiner ältesten und besten Freunde, da würde ich z.B. nicht tauschen wollen.. nur ist das für mich völlig unabhängig vom Geschlecht. Ist in dem Fall aber auch relativ schlüssig Ansonsten hätte ich nichts gegen eine Instrumentalistin, im Gegenteil: Ich würde es sogar begrüßen. Zwischen Jungs gibt es oft ein Gebahren Richtung Alphamännchenposition (das halte ich auch nicht für determiniert, aber für einen nüchternen Erfahrungswert - du scheinst mir mit Ansätzen wie "doing gender" was anfangen zu können und als SoWi bin ich da auch nicht ganz ohne Vorbildung. In dem Thema bin ich trotzdem nicht gut genug drin um wirklich abstrahiert drüber zu diskutieren und es fährt sich auch oft fest. Sexismus erkenne ich natürlich auch an mir selbst, wenn ich etwa "typisch weibliches" Verhalten bei Frauen schön finde, .. mir fehlt einfach die kritische Distanz und deshalb würde ich es gerne für meinen Teil dabei belassen und einer weiteren Diskussion ausweichen.) und das relativierten Frauen bis dato meistens, weil sie einen (mich eingeschlossen) realisieren lassen wie kindisch es ist.es ist ja auch nix dagegen zu sagen, dass frauen singen. nur wenn sie halt da drauf reduziert werden, weil sie frauen sind, finde ich das sexistisch. allerdings finde ich es auch sexistisch, wenn manche a-gitarren spielende frauen mir sagen: "ich würde ja auch lieber elektrisch spielen, aber der verstärker und die ganzen kabel und so, das ist halt technik, damit kenn ich mich ja nicht aus..."
"Man müsste Nazis vernichten, nicht durch Exekution -Absolut. Nur leider hin und wieder das einzige, was wirkt....
Abgesehen vom klassischen Kilt sind Männerröcke eigentlich ziemlich aus dem Bewußtsein verschwunden. In den 90er Jahren gab es mal eine ganz kurze Phase, in denen Männerröcke bei einigen Männern - namentlich denen, die sich als freigeistige intellektuelle Künstler betrachteten - durchaus "in" waren, aber mir ist eigentlich keine Band bekannt, in der Männer einheitlich Röcke trugen (abgesehen von Dudelsackbläsern), so dass man sie explizit als "Männerrockband" bezeichnen könnte.
Ich denke, Männerröcke sind derzeit mega-out und das ist auch gut so!
Gruß
Hank
Umso seltener habe ich je von Frauen gehört, die in einer Band mit Männerröcken spielen wollte .
Hank
achso, dann ist es also der fehler der frauen, wenn sie mit den arschigen männern nicht zurechtkommen, dann sollen sie sich halt anpassen und sich genauso arschig verhalten. verstehe. ich denke ja, dann sollten diese männer mal über ihr sexistisches scheißverhalten nachdenken statt auf frauen rumzuhacken, aber wenn du da anderer meinung bist, werden wir nicht auf einen grünen zweig kommen.Wer als Frau natürlich mit mit einem Klein-Mädchen-Denken oder leicht Alice Schwarzer angehaucht in so `ne Band kommt muss sich nicht wundern. Wer sich in Gefahr begiebt.....
findest du? kannst du das begründen? und was verstehst du überhaupt darunter?Btw: Kann es sein, dass sich einige "Herrschaften" gerade in einer Art "Bewerbungsgespräch" (sorry kommt mir gerade so vor) zu Arachnophobia" befinden
1. "eckelisch"? ach zonk, drück dich mal deutlicher aus.iss ja eckelisch wie hier so "politisch" korrekt zugesprochen wird.
achso, dann ist es also der fehler der frauen, wenn sie mit den arschigen männern nicht zurechtkommen, dann sollen sie sich halt anpassen und sich genauso arschig verhalten. verstehe. ich denke ja, dann sollten diese männer mal über ihr sexistisches scheißverhalten nachdenken statt auf frauen rumzuhacken, aber wenn du da anderer meinung bist, werden wir nicht auf einen grünen zweig kommen.
alice schwarzer kann mir übrigens gestohlen bleiben. trotz ihrer verdienste: die ist schon lange keine feministische referenz mehr, weil irgendwie geistig in den 70ern hängen geblieben. well, feminismus hat sich weiterentwickelt, lieber zonk.
findest du? kannst du das begründen? und was verstehst du überhaupt darunter?
1. "eckelisch"? ach zonk, drück dich mal deutlicher aus.
2. mir geht es nicht um political correctness, also den verbalen anschein von gleichberechtigung und toleranz. mir geht es darum, dass ich als frau wegen meines geschlechts in einer männlich dominierten sphäre permanent sexualisiert und diskriminiert werde und ich mir wünsche, das wäre nicht der fall. was möglich ist, nur kriegen die meisten männlichen musiker das irgendwie nicht hin, weil sie mit ihren eigenen männlichkeitsvorstellungen ein problem haben, wenn mal eine frau daherkommt und das macht, was sie auch machen, nämlich musik. ich kapiere einfach nicht, warum menschen nicht mal einfach vergessen können wie sie zwischen den beinen ausgestattet sind, weil das nix, aber auch GAR NIX mit musik zu tun hat, und einander als menschen, als musiker_innen akzeptieren, wo nur das zählt was mensch MACHT und nicht das, was mensch IST. denn musik ist verdammtnochmal vorurteilsfrei. nur erschreckend viele männlich sozialisierte menschen nicht. traurige gestalten sind das, aus der steinzeit ins 21. jahrhundert katapultiert. es grenzt an ein wunder, dass sie komplexe geräte wie gitarren oder mischpulte bedienen können...
just my 2 cents.
du wirfst hier zwei sachen durcheinander: 1. wie frauen und männer "sind" (also das biologische) und 2. das geschlechtsspezifische verhalten.Wir können uns hier über die weiblichen und männlichen Verhaltensmuster auslassen so lange wir wollen, es ändert nichts daran dass Frauen und Männer so sind wie sie sind - und, dass schon seit Urzeiten.
die biologischen unterschiede zwischen männern und frauen, die die stimme bedingen, sind nämlich so minimal, dass sie nicht ausschlaggebend sind für das passing (das als-mann/frau-erkannt-werden).
Ich muss ehrlich sagen, wenn mir eine Frau gleich mit solchen Urteilen ankommt, dann hab ich auch verdammt wenig Bock mit ihr in einer Band zu spielen oder überhaupt etwas mit ihr zu tun zu haben. Auch Männer haben keine Lust per default-Einstellung das dumme Schwein zu sein.traurige gestalten sind das, aus der steinzeit ins 21. jahrhundert katapultiert. es grenzt an ein wunder, dass sie komplexe geräte wie gitarren oder mischpulte bedienen können...
nö zonk, tut mir leid, aber so leicht ins off wegzerren lasse ich mich nicht. ich finde, das hat durchaus themenrelevanz, worüber wir hier reden.
du wirfst hier zwei sachen durcheinander: 1. wie frauen und männer "sind" (also das biologische) und 2. das geschlechtsspezifische verhalten.
mich würde mal interessieren, wie ein musiker eigentlich "sein" muss, damit seine musik gut ist? was männer haben, biologisch, damit sie gut rocken können? und wovon du glaubst, dass es frauen da fehlt? wie muss sich ein mensch verhalten, um diese und jene musik machen zu können?
geschlechtsspezifisches verhalten ist erlernt, also kann es auch anders gemacht werden. schau dir z.b. mal videos an, wo menschen von einer typischen frauen- zu einer typischen männerstimme wechseln et vice versa. die biologischen unterschiede zwischen männern und frauen, die die stimme bedingen, sind nämlich so minimal, dass sie nicht ausschlaggebend sind für das passing (das als-mann/frau-erkannt-werden).
kann ich absolut verstehen. ich hab auf mackrige menschen nämlich auch keinen bock.Ich muss ehrlich sagen, wenn mir eine Frau gleich mit solchen Urteilen ankommt, dann hab ich auch verdammt wenig Bock mit ihr in einer Band zu spielen oder überhaupt etwas mit ihr zu tun zu haben.
und ich habe keine lust als frau per default-einstellung die zicke oder nutte zu sein. bin ich auch nicht, ich werde dazu gemacht, wenn mich menschen (meist männer) so behandeln aufgrund der annahme, frauen könnten ja nix anderes sein. das ist genauso bullshit wie die annahme, alle männer wären automatisch dumme schweine. aber das sage ich ja auch gar nicht, sondern ich beziehe mich auf die mackrigen sexistischen hools in der rockbranche, die sich selbst (!) zu dummen schweinen machen, indem sie wie welche handeln. was nun meines erachtens nicht "in ihrer natur" liegt, sondern an ihrer sozialisation, die erlernt und darum umkehrbar ist.Auch Männer haben keine Lust per default-Einstellung das dumme Schwein zu sein.
es wird aber dadurch impliziert, dass männliche user sagen: ich will keine frauen in der band haben, weil... ja, warum? würde ich gerne wissen.Mit keinem Wort wurde hier gesagt das Männer, aus welchen Gründen auch immer, besser oder schlechter Musik (oder sonst irgendwas) machen oder abrocken können als Frauen...und umgekehrt - Punkt.
verdammt, ich schere eben NICHT alle männer über einen kamm. lies mal nach, vielleicht fällt es dir auf. ich beziehe mich IMMER auf eine bestimmte gruppe männer. weil ich WEISS, dass männer "nicht so sind", sondern sie machen sich selbst zu etwas oder werden zu etwas gemacht. das sind gesellschaftliche prozesse, die hier stattfinden.Wenn du aus deinen Erfahrungen, als du dich einer Rockband anschliesen wolltest, der Meinung bist das Männer alles primitive Affen wären, ist das doch o.k. - jedem seins.
welche dinge sind denn "so wie sie sind"? vielleicht bin ich zu dumm um das zu checken - my fault, i'm female! aber ich habe absolut keine ahnung, wo diese unterschiede zwischen mann und frau sein sollen, von denen DU sprichst? du behauptest einfach, dass sie da seien, ohne auch nur zu sagen, welche das sind, und machst MICH dann fertig, dass ich es nicht einsehe. also NOCHMAL: magst du es mir erklären?Ich denke das du einfach ein Problem mit der Tatsache, dass die Dinge zwischen Mann und Frau so sind wie sie sind, hast.
Den check ich nicht. Kannst du bitte mich kurz aufklären, was du damit meinst?
grühs
Sick
es wird aber dadurch impliziert, dass männliche user sagen: ich will keine frauen in der band haben, weil... ja, warum? würde ich gerne wissen.
verdammt, ich schere eben NICHT alle männer über einen kamm. lies mal nach, vielleicht fällt es dir auf. ich beziehe mich IMMER auf eine bestimmte gruppe männer. weil ich WEISS, dass männer "nicht so sind", sondern sie machen sich selbst zu etwas oder werden zu etwas gemacht. das sind gesellschaftliche prozesse, die hier stattfinden.
welche dinge sind denn "so wie sie sind"? vielleicht bin ich zu dumm um das zu checken - my fault, i'm female! aber ich habe absolut keine ahnung, wo diese unterschiede zwischen mann und frau sein sollen, von denen DU sprichst? du behauptest einfach, dass sie da seien, ohne auch nur zu sagen, welche das sind, und machst MICH dann fertig, dass ich es nicht einsehe. also NOCHMAL: magst du es mir erklären?
KANNST du es mir erklären? oder weißt du das selbst nicht so genau, weil du dir darüber vielleicht noch nie gedanken drüber gemacht hast, dann sei mannsgenug *augenroll* und steh dazu.
gute frage. ich sehe keinen grund, warum frau dann in so einer gruppe spielen will. außer, dass es offenbar verdammt schwer ist, nicht-sexistische bands zu finden, wo noch platz für ein weiteres mitglied ist, und wenn frau unbedingt rocken möchte steht sie vor der entscheidung: will ich das mit solchen idioten machen, weil ich will rockenrockenrocken, muss dafür aber sehr viele kompromisse eingehen und werde in der bandhierarchie ganz weit unten stehen. oder bin ich mir dafür zu schade, was bedeutet dass ich erstmal keine band habe. insofern ist das primitiv-sexistische gehabe auch eine strategie, frauen aus der rockbranche generell rauszuhalten.Mal andersrum gefragt:
Wenn eine Band aus lauter Kerlen besteht, die nichts besseres zu tun haben, als sich primitiv-sexistisch aufzuführen, warum um alles in der Welt sollte eine Frau dann eigentlich in der Band spielen wollen?
1. ich bin 24, also ich denke alt genug, um alles zu verstehen, was du mir erklären willst.Da du so schön mit links arbeitest und anscheinend nicht wirklich weißt welche Dinge ich meine (entschuldigung, wie alt bist du???), bzw. was und wie es läuft zw. Mann unn Frau, und auch warum es so läuft wie es läuft ein schönes Forum für dich....
was du meinst, ist keine selbstreflexion, sondern lediglich die erkenntnis, dass man selbst nicht perfekt ist und, wie jeder andere mensch (auch frauen!) einfach mal ficken will. das ist absolut legitim!Weil diese "Neandertaler" wissen (Selbstreflexion) das es innerhalb der Band Stress geben kann (wird!!!!) wenn 3-4 geschlechtsreife Männchen um eine potentielle Kandidatin "herumtanzen" - also lassen sie es gleich lieber. Reiner Selbstschutz!