Korrekte Begrifflichkeiten

[trie]

Hallo zusammen,

ich bin gerade dabei meinen Workflow bzgl. Komposition / Arrangement fest zu zurren und
in wohl definierte Arbeitsschritte zu gliedern. Mir fehlen hierfür allerdings die korrekten Begriffe.
Wikipedia ist in diesem Fall auch keine Hilfe da die Begriffe dort nicht konsistent verwendet werden.

Die zu suchenden / ersetzenden Begriffe unterstreiche ich:

Ein Lied besteht aus einzelnen Teilen (Strophe, PreChrous, Chorus ....), diese Teile bilden zusammen
die Struktur des Liedes.

Mehrere aneinander gereihte Teile - zum Beispiel Strophe+Prechorus+Chorus - ist ein Lied-Abschnitt.

Ein Teil - beispielsweiseeine Strophe - besitzt wiederum eine bestimmte innere Form (a a b a)
dies ist die InnereFormteilForm.

Viele Grüße und Danke im Voraus
Tobias

 

[Derjayger]

Ahja, Begriffe. Schwieriges Thema wegen der unzähligen Mehrfachbedeutungen.

"Teile" sind ok, "Formteile" gingen auch.

"Form" vs. "Struktur": Ersteres ist eine klar hörbare Gestalt im gestaltpsychologischen Sinne, letzteres nicht. Beispiel: Komplexe Zahlenverhältnisse bei Bach hört man nicht, deshalb sind sie "Struktur". Wenn man sein Ohr entsprechend schult und die Zahlenverhältnisse hörend klar als Gestalt wahrnimmt, werden sie zur "Form". In deinem Fall ist deshalb eher von "Form" zu sprechen. "Großform" wäre noch präziser.

"Lied-Abschnitt" halte ich für schwierig. Das kann man leicht mit der Bedeutung von "Teile" verwechseln!

"InnereFormteilForm" Witzig. Weg damit.

Leichter wäre es, die von dir als "Teile", "Lied-Abschnitt" und "InnereFormteilForm" Phänomene am Notentext zu definieren als "Formteil der Kategorie x" (x = Zahlen, sortiert von klein nach groß). Anders geht es leider kaum, weil Formbegriffe meistens zu viele verschiedene Bedeutungen haben und deshalb unpräzise sind. "Gruppen" etwa hat mindestens ein Dutzend.

 

[trie]

Tausend Dank,
wenn auch nicht befriedigend aufgrund der tatsächlichen Unschärfe der Begriffe.
Mit "Form" und "Formteil der Kategorie x" kann ich leben.
Mir ging es Hauptsächlich darum meine für die Strukturierung notwendigen Begriffe von den korrekten Begriffen abzuleiten bzw. zu übernehmen.

Grüße

PS: "InnereFormteilForm" war bewusst überspitzt formuliert

 

[Günter Sch.]

Velleicht hilft das weiter:
http://www.lehrklaenge.de/PHP/Formenlehre/PeriodeLiedform.php
In der formenlehre gibt es eindeutige begriffe wie "motiv", "phrase", "periode", "satz", liedform bis zu den großformen fuge, sonate usw.

 

[rbur]

Wenn es um Pop- oder Rockstücke geht würde ich die dort üblichen Bezeichnungen verwenden. Und vor allem, mach es nicht unnötig kompliziert.
Hier hab ich was nettes gefunden

http://www.musiktheorie-aktuell.de/tutorials/popformeln.aspx

 

[Derjayger]

An sich ein guter Link! Es geht aber darum, die (bereits vom TE verwendete) Begriffen zusammenzufassen, um Meta-Unterscheidungen vorzunehmen. Darüber steht in dem Link leider nichts.

 

[Günter Sch.]

Die begriffe des TEs sind z.t. unüblich.