Wie findet ihr Cannibal Corpse?

[Naturkost]

Ratm wollten aber ein politisches Statement damit setzen...

Was is das denn für ne Antwort?

cocolino hat da mal klar recht, nackt auf der Bühne zum provozieren ist was ganz anderes als Splatter Texte zum provozieren...

 

[sunn]

wenn dieser Thread in einer einzigen Hetzerei gegen die gute Frau Jenal hätte enden sollen, hätte das kataklysm vielleicht in seinem ersten Post schreiben sollen und nicht ganz provokant fragen "Was ist eure Meinung, zu der Handlung dieser Frau?"

Bzw. wollte ich damit auch nicht unnötige Streitereien anzetteln.

 

[Naturkost]

Naja, man muss nicht jede Diskussion direkt als Streit bezeichnen

 

[Xytras]

eben Man wird doch wohl noch unterschiedliche Meinungen vertreten duerfen

@Naturkost: joh, da gibts aber heftigere horrorfilme als die von Dir genannten... Selbst wenn ich mit den harmlostesten dieses genres anfang, muss ich nur die beiden Rob Zombie Filme schaun um aehnlich zelebrierte Gewalt wie bei CC zu finden.

Ich find die Texte von CC auch nich prall (weil stupide). Ich finds irgendwie lustig, weil die so daemlich provozieren und offensichtlich immernoch leute drauf reinfallen, aber wirklihc schockieren kann mich das auch nich...

 

[Lance85]

Falsch. Sind nicht mehr "tabu", aber die genaue Begründung weiss glaub ich keiner so recht. Hat sich irgendwie einfach alles verjährt und relativiert.

Jedenfalls dürfen sie die ganzen Songs liver wiede spielen, das ist sicher.

Denke auch, Zeiten ändern sich...
Bestes Beispiel: Do*m oder D*ke Nuk*m 3D - heute noch indiziert

 

[Gast22673]

Ich finde diese ganze "geschockt sein" einfach nur lachhaft.
Mein Gott/Beltzebub/Odin/Wotan/Zeus/<HierGottDesVertrauensEinsetzen>, das sind Texte die völlig überzogen und weltfremd sind.

Da sind Horrofilme hundert mal schlimmer.
Und dabei muss ein Horrorfilm noch nich mal ansatzweise so brutal sein, wie ein Cannibal Corpse-Text.
Wenn ich z.B. Bilder sehe wo Leuten der Finger abgeschnitten wird, finde ich das 1000x brutaler, als wenn ich einen Text lese wo steht:
"Ich vergewaltige Deine Mutter, zerstückel sie in Teile, ficke Ihre Leiche und bau mir daraus Schmuck" oder sowas.

Das eine is Text, der einem selbst überlässt wie sehr man sich darauf einlässt oder nicht.
Ein Film mit ganz klaren Bildern tut dies nicht.
Das ist der klare Unterschied wie ich meine.

Wenn ich mich natürlich voll auf den Text einlasse, 100%ig ernst nehme, mir das Ganze bildlich ausmale usw. dann is das natürlich abartig.
Wenn ich das Ganze aber als das sehe was es ist, stumpfe Provokation die wahrscheinlich sogar noch oft den Hintergrund hat "Hauptsache ich hab was zu singen", dann sieht die Welt doch gleich schon wieder ganz anders aus.

 

[Bassochist]

Ok, gut, mein Vergleich war schwach. Aber es ist auch insgesamt gesehen in der DM/Grindcore-Szene doch so, dass die meisten Splatter-Texte einfach nur stupide und lachhaft sind, eben zum stumpfsinnigen Provozieren bzw. sich mal einen heftigen Spaß erlauben. Das muss doch jetzt nicht gleich rechtlich verfolgt werden - finde Jenals Aktion immer noch sehr übertrieben. Vor allem das mit dem Konzertbesuch - ihr wollt mir doch nicht erzählen das sie da verbotene Songs erkannt hat, wenn man nicht mal auf Platte die Vocals richtig mitkriegt?:screwy:

 

[Silen0z]

ihr wollt mir doch nicht erzählen das sie da verbotene Songs erkannt hat, wenn man nicht mal auf Platte die Vocals richtig mitkriegt?:screwy:

Eben. Und genau deswegen frage ich mich immer wieder, wieso sich alle Welt über Lyricy aufregt, die man (akustisch) erst gar nicht versteht:screwy: :screwy: :screwy: :screwy:

 

[Leprosy]

Was is das denn für ne Antwort?

cocolino hat da mal klar recht, nackt auf der Bühne zum provozieren ist was ganz anderes als Splatter Texte zum provozieren...

Ich wollte damit nur sagen dass RATM einen ernst zu nehmenden Grund dafür hatten und die Peppers und CC es einfach des Funs wegen taten/tun.

Außderdem finde ich auch dass Filme schlimmer sind als Musik, da der Mensch das Visuelle immer noch stärker warnimmt und sich dadurch prägen lässt.

 

[Naturkost]

Da hatte ich schon einen regen PM Verkehr, allerdings breite ich das hir nicht aus, da mich sonst wahrscheinlich eh alle CC Befürworter für nen Spinner halten

Aber macht euch mal Gedanken über die Perspektive der Filme und dann über die Perspektive der Texte

 

[Gast22673]

Da hatte ich schon einen regen PM Verkehr, allerdings breite ich das hir nicht aus, da mich sonst wahrscheinlich eh alle CC Befürworter für nen Spinner halten

Aber macht euch mal Gedanken über die Perspektive der Filme und dann über die Perspektive der Texte

Die Perspektive der Filme ist:
Person A zerstückelt Person B, weil es Person A spaß macht.

Perspektive der Texte:
Ich zerstückel Person B, weil es mir Spaß macht.


Und wo is da jetzt der Riesenunterschied?
Beides ist im Endeffekt eine Beschreibung eines fiktiven Szenarios nur aus 2 verschiedenen Sichten.
Eine Wertung geben beide nich ab.

 

[Leprosy]

Perspektive der Texte:
Ich zerstückel Person B, weil es mir Spaß macht.

Ich würde eher sagen:

Der Sänger ... weil es ihm spaß macht.

 

[Gast22673]

Ich würde eher sagen:

Der Sänger ... weil es ihm spaß macht.

Der Text handelt aus der "Ich-Perspektive", also "Ich".

 

[Leprosy]

Man muss Songtexte nie automatisch auf sich beziehen...

 

[Gast22673]

Man muss Songtexte nie automatisch auf sich beziehen...

Wer hat denn gesagt, dass sich das auf den Hörer bezieht?

Das Lied is aber trotz allem aus der "Ich-Perspektive" geschrieben.

Ob Du Dir den Schuh anziehst und Dich damit identifizierst, steht ja auf nem ganz anderen Blatt

 

[Naturkost]

Genau: Perspektive Film:

Wir sehen einen perversen Mörder der auf grausamste weise eine Frau bei lebendigem Leib häutet.
Davor haben wir allerdings 1 Stunde die Frau kennen gelernt, gesehen wie sie versucht sich zu verstecken etc. Darum shockiert hier die gewalt, wir "kennen" das Opfer Dadurch wird die Gewalt imho in keiner Form verherrlicht.

Perspektive Text.
Ein Langhaariger, großer Kerl schreibt also wie er eine Frau bei lebendigem Leib häutet und sie danach fi**t und voll***itzt
So.. hm, hört sich nicht so an als würde er das bereuen oder so...

Und das macht für mich den Unterschied.
Als junger Hörer weiß man nicht unbedingt wie ernst CC das jetzt meinen.
Ob es jetzt ein "Spaß" ist, oder ob sie da grade dadrüber singen was sie gerne sonntagnachmittag machen.

Ich kann das unterscheiden, ihr auch, jüngeren denen das in die Hände fällt können das evtl nicht.
Indiziert ist ja auch nicht gleich zensiert oder verboten.
Mit 18 kann man sich das Zeug alles im Laden legal bestellen lassen.

 

[Gast22673]

In dem Film wird aber auch nirgendswo gezeigt, dass der Täter es bereut, oder sehe ich das falsch?

Naja ich sehe das etwas lockerer.
Habe ja selbst schon ähnliche Texte geschrieben, von daher wäre es ja auch ein Witz wenn ich da den großen Moralapostel raushängen lassen würde

 

[Naturkost]

In dem Film wird aber auch nirgendswo gezeigt, dass der Täter es bereut, oder sehe ich das falsch?

Naja ich sehe das etwas lockerer.
Habe ja selbst schon ähnliche Texte geschrieben, von daher wäre es ja auch ein Witz wenn ich da den großen Moralapostel raushängen lassen würde

Aber du hast mehr Handlung drum herum, dadurch stellt sich die Tat für den konsumentan als schrecklicher dar, man selbst hat eher die Perspektive des Opfers (meißtens)

Wer hat denn gesagt, dass sich das auf den Hörer bezieht?

Das Lied is aber trotz allem aus der "Ich-Perspektive" geschrieben.

Ob Du Dir den Schuh anziehst und Dich damit identifizierst, steht ja auf nem ganz anderen Blatt

Ich ist aber in dem Fall der Sänger, denn er schreibt und singt den Text

 

[cocolino]

ich wollte mit dem text nicht sagen, dass er mich besonders schockiert hätte. von mir aus können sich solche leute ausmalen was sie wollen, nur es ist die frage ob sie mit ihren geistigen ergüssen unbedingt an die öffentlichkeit gehn müssen?!

auch wenn sichs jetzt ein bisschen hippie-mäßig anhört, für mich ist musik immer noch eine form, wie man sich ausdrücken kann...

auch stellt sich mir die frage, wie man einen solchen text als witz meinen könnte? ich kann leider wirklich nichts witziges in dem text finden.
für mich bleibt der text krank!

[qoute]Naja, man muss nicht jede Diskussion direkt als Streit bezeichnen[/quote]
um nochmal darauf zu kommen, eine diskussion muss man nich als streit bezeichnen, aber persönliche anfeindungen wie sie von TheA und vorallem von dem konrad kammen müssen mE wirklich nichts sein

 

[Schwedenshredder]

nur es ist die frage ob sie mit ihren geistigen ergüssen unbedingt an die öffentlichkeit gehn müssen?!

Müssen Hip Hopper mit ihren "Ich hab ne dicke Karre und krieg die krassesten Bitches"-Texten an die Öffentlichkeit gehen? Müssen MAnowar mit ihren Heldenphantasien an die Öffentlichkeit gehen? Muss Alanis Morrisette uns in ihren Songs von verflossenen Beziehungen erzählen und dies öffentlich machen?

Von irgendwas fühlt sich jeder angegriffen. Ich hasse es beispielsweise vorgesungen zu bekommen wie man gloreich in die Schlacht reitet (Manowar... ). Was man von den Texten (und der eventuellen Provokation) hält ist eine Sache. Aber man sollte sich auch bewusst sein, dass Leute, die diese Musik hören noch lange nicht geisteskrank sind oder sich davon beeinflussen lassen. Es ist ganz einfach eie "dunkle Seite" des Menschen, die einige halt eben durch solche Texte ausdrücken. Es macht ihnen Spass über solche Dinge zu phantasieren, das heißt aber nicht, dass sie es umsetzen oder die beschriebenen Taten befürworten. Beeinflussung ist natürlich auch ein Aspekt. In gewisser Weise kann ich die Jenal verstehen. Medien können Menschen stark beeinflussen, auch zu bestimmten Taten treiben, wobei dass dann ein psychischer Schaden ist, der ganz andere Ursachen haben kann. Dass man jetzt aber so rigoros gegen CC musste wie die Jenal tat, halte ich für übertrieben. CC ist ein Nischenprodukt, dass nie die große Aumerksamkeit kriegen wird wie Horrorfilme (Ich erinnere mich an dieser Stelle an die Guineapig-Serie), weswegen Jenal mit ihrem Aufbäumen genau das Gegenteil von dem was sie wollte erreicht hat.

Ich persönlich halte CC auch nicht für besonders prickelnd und sehe die Texte auch als Provokation an (was ja wunderbar funktioniert), aber irgendwann ist es ausgelutscht.