das Leiden mit dem Rider...

So, nachdem bei einigen Gigs schonmal was fehlte.. (KEINEN Monitor, KEIN Siderack etc. einmal auch KEINE Bühne )
Haben wir uns überlegt langsam doch mal nen Tech rider zu schreiben, ich als Basser bin natürlich der einzige der wenigstens ein bisschen ahnung hat... also darf ich mal machen.
Hab mich mit der SuFu gequält und mal was aus andern Ridern zusammen geklaut

Wollte nur ncohmal kurz Checken lassen ob ich irgendwas vergessen hab oder irgendwo ausversehen übertrieben hab..


Chimaera

Technical Rider



Bühne:
· ausreichende Größe für 6 Musiker
· mind. 2,50 Meter Lichthöhe ab der Bühnenoberkante
· bei Veranstaltungen im Freien überdacht und auf 3 Seiten gegen Spritzwasser und Wind
· geschützt.
· Bei Festivals muss ein bewachter, trockener Lagerraum für die Backline zur Verfügung
· stehen.
· Die Band benötigt ein abgesperrten Backstagebereich/Lagerraum
· 1 Bühnenpodest (Drums) mit 2x2 Meter Fläche, min 40 cm hoch
· 1 Bühnepodest (Keys) mit 2x1 Meter , min 40 cm hoch (Wenn möglich)
· Ausreichende Stromversorgung auf der Bühne (jeweils 3er Steckdosen für Bass, Gitarren und Keys, ausreichende Verlängerungen)
· Alle verwendete Technik sollte den gängigen Sicherheitsbestimmungen genügen


PA:
Eine groß genug dimensionierte Beschallungsanlage mit guten Klangeigenschaften die den Örtlichkeiten entsprechen.
Schalldruck sollte am FHO unverzerrt min 102db erreichen.


FoH Platz:
· 24 Kanal Mischpult mit Phantompower einzeln schaltbar, 4fach Klangregelung (einstellbaren Mitten) 4Xpre Aux / 2X Post Aux , min. 4 Subgruppen
· 2 Stereo Returns , Lowcut und Muteschalter
· 4x Compressor
· 6xGate Noisegate
· 1 EQ 2X 31 Band analog oder digital mit analoger Bedienoberfläche kein kompletter digitaler EQ. (nur wichtig wenn Band Soundman das bedienen muss)
· 1x Effektgerät für Vocals (z.B. LexiconPCM 90 o. ä.).
· 1x Multicore/Stagebox

Monitoring 4 Wege(wenn möglich min 2 Wege):
2x EQ (wie FoH EQ)
5x Monitorboxen 15/12 Zoll Bodenmonitore
1x Drumfill 2x 15/2 oder 2x d.12/1,5


Channel Liste
Instrument Mikrofon Insert Bemerkung
1 Kick RE20, SM91 oder Beta52 Komp1
2 Snare Beta56 oder SM57
3 Hihat Any Condenser (SM81/414)
4 tom 1 Beta98 oder MD421 Gate1
5 tom 2 Beta98 oder MD421 Gate2
6 tom3 Beta98 oder MD421 Gate3
7 Tom 4 Beta98 oder MD421 Gate3
8 FloorTom Beta98 oder MD421 Gate4
9 OH L Any Condenser (414/AT4041 o.ä.)
10 OH R Any Condenser (414/AT4041 o.ä.)
11 Bass DI Komp2 eigene DI, eigener Comp
12 Bass SM57 o.a. geeignetes Komp3 Wenn Möglich, ansonsten Nur DI abnahme
13 Gitarre 1 SM57 o.ä. Gate5
14 Gitarre2 SM57 o.ä. Gate6
15 Leadvox Beta87 oder SM58 Komp4 SM58 wird selbstgestellt, hochwertigeres wird gerne mitgenutzt
16-20 Backing Vox SM58 o.ä.
21 Keys1 DI Eigene DI Box wird mitgebracht
22 Keys2 DI

Licht:
· Nebelmaschine
· Zumindest etwas Farbiges Licht (kontrolierbar)
· Kein komplett Digitales Lichtpult
· Alles was darüber hinausgeht nehmen wir gerne
· Die Band reist mit eigenem Lighttech an


Rückfragen bitte an Steffen
Tel:
Email:

Änderungen nach Absprache möglich. Wir bitten um eine Kurze Kontaktaufnahme
Zur Abklärung der einzelnen Kleinigkeiten.


Die Tabelle ist beim reinkopieren kaputt gegangen, ich hoffe man erkennt noch was, im original Dokument ist das ne schicke Tabelle
Vielen Dank dann schonmal im voraus für eure Hilfe!

Etwas ganz wichtiges fehlt: Die Besetzung der Band! Es ist immer mal die Rede von Bass hier und Keys da, aber wer genau kommt nun? Außerdem: Stageplan. Wie stellt ihr euch eigentlich hin?

Gruß,
Jay

Da ich eure Band nicht kenne, kann ich auch nicht einschätzen was angemessen ist und was nicht. Was mir aber aufgefallen ist, ist dass der Rider nicht wirklich konsistent ist.
An einer Stelle wird was gefordert an der nächsten kommt eine sehr schwammige Formulierung. Gebt die mindest Bühnengröße an, besonders wenn ihr danach noch Riser fordert.

Ein Stageplan solltet ihr noch anfügen.

Ihr reißt mit Lichttech an, aber nicht immer mit Tontech? Beim Licht sind eure Forderungen dann aber arg bescheiden ;-)

Das wichtigste fehlt meiner Meinung nach: Einen Ansprechpartner für Rückfragen und die Aufforderungen Probleme VOR dem Konzert zu klären. Ein Rider war für mich immer dann erfolgreich wenn darüber gesprochen wurde und mans ich mit uns in Verbindung gesetzt hat.

Ein Datum im Rider ist auch nicht schlecht, da die Teile doch recht schnell veralten.

Naturkost schrieb:

mh, ok erwähn ich nochmal für euch dann hier schonmal :

2 Gitarren
1 Bass
2 Keys
1 Vox
1 Drums
4 backing Vox

Zum Vergrößern anklicken....

Ihr seid 11 Leute?

Nur mal als Beispiel was mir grad so auffällt: Ihr wollt 4 relativ gute Mikros für die Toms (Beta 98)...dann stellt doch mal einen gewissen Anspruch an den Tisch und das Siderack...Ich würd noch ein paar Firmen erwähnen, die man haben will. Zumindest wenn ihr solche Mics wollt. Und schreibt beim Licht nicht "wir freuen uns über alles was mehr ist"...das klingt für mich ein wenig komisch.

Jay schrieb:

Ihr seid 11 Leute?

Zum Vergrößern anklicken....

ich denk backings von drummer, bass, guitar...

Editk, naturkost war schneller

Naturkost schrieb:

*lol*

Nein ein Key Boarder mit 2 Keyboards und die Backings machen alle Instrumentalisten außer dem Drummer

Also:
Chimaera = 6 Leute

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Irgendetwas in der Art hab ich schon vermutet. Und genau das sollte aus dem Rider hervorgehen.

Naturkost schrieb:

Bühne:
· ausreichende Größe für 6 Musiker

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zu schwammig

Naturkost schrieb:

Eine groß genug dimensionierte Beschallungsanlage mit guten Klangeigenschaften die den Örtlichkeiten entsprechen.

Zum Vergrößern anklicken....

mhh, schön die dB am Foh anzugeben, aber "gute klangeigenschaften" könnt auch sonst was sein... möglichst beispiele angeben

Naturkost schrieb:

· 2 Stereo Returns , Lowcut und Muteschalter

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stereo returns mit muteschalter und lowcut ??

Naturkost schrieb:

· 4x Compressor

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n kärcher oder reicht n aldi? beispiele nennen

Naturkost schrieb:

6xGate Noisegate

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gate oder noisegate? was für eins siehe eins drüber

Naturkost schrieb:

1 EQ 2X 31 Band analog oder digital mit analoger Bedienoberfläche kein kompletter digitaler EQ. (nur wichtig wenn Band Soundman das bedienen muss)

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für was? front/monitoring?

Naturkost schrieb:

· 1x Multicore/Stagebox

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gebt lieber die position des FOHs an:

"in 30m entfernung mittig vor der bühne"
ob da n muco oder einzelkabel liegen, kann euch dann egal sein,hauptsache es tut

Naturkost schrieb:

Monitoring 4 Wege(wenn möglich min 2 Wege):

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streicht das 2 wege, stell 4 als anforderung, falls das nicht erfüllt werden kann dann sollen die das mit euch absprechen! sonst wird hier von vornerein gespart!

Naturkost schrieb:

2x EQ (wie FoH EQ)

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jeeeetzt ergibt sich das mit dem front EQ, eher so schreiben dass mans beim ersten mal schon versteht..

Naturkost schrieb:

5x Monitorboxen 15/12 Zoll Bodenmonitore
1x Drumfill 2x 15/2 oder 2x d.12/1,5

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auch für gesang 15" monitore? gebt hier auch ein oder zwei beispiele an...

Naturkost schrieb:

Nebelmaschine

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was für eine? reicht n rauchender Hand?

Naturkost schrieb:

Zumindest etwas Farbiges Licht (kontrolierbar)

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schwammig, extrme schwammig

Naturkost schrieb:

Kein komplett Digitales Lichtpult

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Naturkost schrieb:

Alles was darüber hinausgeht nehmen wir gerne

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alles zu schammig...stellt mal genaue forderungen.

Naturkost schrieb:

Rückfragen bitte an Steffen
Tel:
Email:

Änderungen nach Absprache möglich. Wir bitten um eine Kurze Kontaktaufnahme
Zur Abklärung der einzelnen Kleinigkeiten.

Zum Vergrößern anklicken....

das is wichtig


ihr solltet etwas präziser fordern, nachgeben kann man ja immer noch. außerdem sind konkrtete wünsche besser als "naja so ungefähr"

^^meine meinung

Die Channel-Liste hab ich doch schon mal wo gesehen...

www.closertorome.de/iw/techrider.php

Also copy&paste bringt's da nicht, die Mikroforderungen für's Schlagzeug wird euch keiner erfüllen. Genauso ist die Kanalbelegung eine individuelle Sache.

Bei einer db-Angabe muss der Bezug immer mit dabei sein, denn 102 dB als Peak C-bewertet ist nun nicht das Problem...

In Zukunft wird es dafür auch eine genauere Regelung (Neuauflage DIN 15905 Teil 5) geben.

"Ein Beurteilungspegel in jeder 30-minütigen Messperiode von LAr = 99 dB und der C-bewertete Spitzenschalldruckpegel von LCpeak = 135 dB dürfen an keinem, dem Publikum zugänglichen Ort, überschritten werden."

Und ab 95 dB (LAr) muss das Publikum aufgefordert werden Gehörschutz zu tragen (der vom Veranstalter bereitzustellen ist). Es könnte also auch sein, dass ein Veranstalter freiwillig auf 95 dB LAr beschränkt. In sofern sollte man die Forderungen im Rider bezüglich der Anlage darauf abstimmen.

Nicht böse sein, allerdings kommt es zumindest mir so vor als ob du erstklassige Mikros fordern würdest, und dann kein Problem mit hättest wenn ich diese fein gewonnenen Signale in nem 17-Jahre alten Noname-Tisch verziehen und danach in nem Siderack verbiegen würde, das nicht mehr wert ist als eins deiner Mikros...

Sorry, das war jetzt mal sehr drastisch.

Ausserdem erwarte ich eigentlich wenn ich die geriderten Mikros so sehe beim FOH etc nochmal was "dickeres", also etwas strange wenn da gar nix mehr kommt.

Schau dir mal die Miks und speziell die Preise an:

Beta 98
MD 421 (für live klobig, benötigen Stativ)

Für die normale Liga sind aber e604, Opus 87, Pro 35X gebräuchlich, d.h. weit verbreitet und auch völlig ausreichend.

Ein C414 ist die Ausnahme, das findet man wirklich nur bei high-budget Sachen. Das SM 81 ist an der Grenze, meist finden sich Kondenser eine Klasse drunter.

RE 20 ist auch nicht so verbreitet, Beta 52 dagegen schon, sind aber ziemlich verschiedene Sounds.

Du hast da einfach aus dem anderen Rider kopiert, aber das ist eins zu hoch.

Mein Vorschlag als Ausgangsbasis:

Snare: SM 57, Beta 56/57 o.ä.
Toms: Sennheiser e604, Beyerdynamic Opus 87/88, Audio Technica Pro 35X o.ä.
BD: Shure Beta 52, Beta/SM 91, Beyerdnamic Opus 99, Sennheiser e902 o.ä.
Overheads/HiHat: AKG C391, Beyerdynmic MCE 930, Rode NT5 o.ä.

(Beta 56 und 57 sind vorne gleich, nur anderes Gehäuse.)

Damit sollte eigentlich klar sein welche Klasse/Qulität verlangt ist. Ich bin aber nicht so firm im Rider schreiben, da dürfen andere gerne noch ergänzen.

Die wichtigsten Punkte wurden ja schon genannt.

Am schlimmsten finde ich auch das der rote Faden irgendwie fehlt. Das Ding springt von Punkt zu Punkt sehr in Punkto Anspruch. Die passenden Vorschläge wurden ja schon gemacht, den Empfehlungen von 00Schneider kann ich mich nur anschließen.

Auch an den Licht Bereich müsst ihr dringend ran. Ich interpretiere den so das ihr zwar mit nem eigenen Lichtman anreist aber im prinzip nix wollt auser buntes Licht und ja kein Digipult. Also kein Dmx512?! Wäre ich ein böser Mensch würde ich euch 2 Baufluter mit bunten Folien und einem Schnurschalter stellen

Beispielgeräte finde ich auch wichtig. Wenn du nicht weist was da passend ist frag doch euren Soundtech. Was will er wenn er mitreist. Aber realistisch bitte. Das kommt dann als Beispiel rein und gut ist. Und wenn er nicht mitkommt ists eh irrelevant,das sollte aber auch vermerkt sein.

Also setz mal die ganzen Kritikpunkte die du bekommen hast in eine neue Version um und dann schaun mer mal.

Edit: gerade noch 2 Punkte gesehen die glaub ich noch nicht angesprochen wurden:

-Bei Festivals muss ein bewachter, trockener Lagerraum für die Backline zur Verfügung
· stehen.
Nur bei Festivals? Also auch bei indoor festivals? zusätzlich zu eurem normalen Backstage/lagerraum den du forderst? und bei open airs die nicht als festival laufen nicht? ich denke du meinst eher das du bei open air Veranstaltungen einen benötigst, nicht bei Festivals.

- Alle verwendete Technik sollte den gängigen Sicherheitsbestimmungen genügen
Ein vielumstrittener Punkt im rider. Manche sagen braucht man nicht ist eh Gesetz. Ich hab ihn auch schon in rider eingebaut, allerdings sollte man dann auch genau Wissen worüber man spricht. Es zusätzlich zu erwähnen kann schon Sinn machen, um dem ganzen z.b. nochmal Nachdruck zu verleihen. Dann sollte aber auch jede Bühne konsequent auf verstöße geprüft werden bevor gebaut wird und ggf Maßnahmen ergriffen werden. Sonst ists nur Platzverschwendung auf dem Papier. Der schlimmste Punkt ist aber das "sollte". Vom Gesetzgeber MUSS es so sein, wenn ihr kommt ist das nicht mehr nötig und es SOLLTE halt so sein, wenns mal nciht klappt auch nciht so schlimm.... Downgrade der geltenden Gesetze?! ganz böses Foul...

Hm, ja es wird, aber ganz allgemein, und bitte nicht persönlich nehmen:

was für einen Sinn macht ein Rider (der ansich eine explizite Forderung an den Veranstalter darstellt), wenn man selber nicht weiß was drin stehen soll?
Ich sage das jetzt so in Bezug zu deiner Aussage:

Hab mal nach bestem (un)wissen was rausgesucht das mir geeignet erschien (qualitativ wie Preislich)

Zum Vergrößern anklicken....

Einen Rider verschickt man, weil der eigene Tontech (Licht lassen wir mal außen vor) mit bestimmten Geräten arbeiten will. Das muss nicht immer genau ein bestimmtes Modell sein, aber idR ist der Spielraum recht klein.

Es ist natürlich legitim einige Rahmenbedingungen zu fordern (Monitoring etwa), aber - ohne euch zu Nahe zu treten - meint ihr in der Liga zu spielen, in der man sagt: ich will diesen Monitor und brauche dafür diesen EQ?

Und daher irritiert mich auch, warum du als Basser mit selber eingestandenem Halbwissen einen Frontplatz zusammenstellen sollst? Das ist doch die Baustelle des Tontechs, ihr habt offenbar aber keinen eigenen (das würde man jedenfalls so verstehen) - für wen macht ihr euch da also Gedanken? Oder sogar eine Tabelle für die Kanalbelegung? Entweder hab ichs überlesen oder...naja

Nur so meine Meinung dazu...

PS: Ein "wichtiges" Papier wie ein Rider ist noch lange keine Garantie dafür, dass auch alles dasteht wie bestellt. Da gibts die tollsten Geschichten, auch inklusive (verletzten) Verträgen etc.pp. Aber das ist denke ich wirklich eine andere Welt.
Ich würde einfach den näheren (persönlichen/telefonischen) Kontakt zum jeweiligen Veranstalter/dem technischen Ausstatter suchen. Hat sicher mehr Nutzen?!