[Amp-Röhrenvergleich] Fender Blues Deluxe Reissue - VS Röhren für Clean + Blues-Sound

[michum]

So,
heut ist mein bestelltes Päckchen mit Vorstufenröhren angekommen, und ich wollte euch an meinen Versuchsergebnissen teilhaben lassen.

Amp: Fender Blues Deluxe Reissue (modded)


Looper: TC Alter Ego
Recorder: Zoom Q2HD
Gitarre: Ibanez RG1550, DiMarzio Area 58 Pickups


Die Frage war: höre ich zwischen verschiedenen 12AX7 (und kompatiblen) Röhren einen Unterschied? "Bringt" das Auswechseln der Werksröhren was? Und macht es einen Unterschied, ob die neue Röhre 7,50 oder 18 Euro kostet?

Auswahl gibt es natürlich genug. Dies ist kein Test aller vorhandenen Möglichkeiten, sondern nur die verschiedenen Röhren, die ich halt da habe, wurden durchprobiert.
Ich habe meine Entscheidung, welche Sounds mich interessieren, schon vorab nach langer Internet-Recherche getroffen und wollte Röhrenkombinationen ausprobieren, wie sie hier im Board oder auch in diesem Thread beschrieben wurden:

http://www.tdpri.com/forum/archive/index.php/t-257230.html

Andere Röhren hab ich für den H&K Tubeman I bestellt, mit dem ich den High Gain Sound einstellen möchte, den ich genau mit dem Amp nicht hinkriege^^. Daher die sehr unterschiedliche Auslegung. Den Tubeman kann ich nicht so einfach mit unterschiedlichen Röhren testen, da man das Ding zum Röhrenwechsel umständlich komplett auseinanderbauen muss (und im offenen Zustand nicht gut betreiben kann), und das tu ich mir nicht 10mal an Also muss der Amp herhalten.

Die gleich folgenden Soundbeschreibungen "soll ... klingen" nehmt bitte mit einem Augenzwinkern und Humor, das ist nur eine sehr plumpe Umschreibung, warum ich die Teile ausprobieren will.

Getestet wurden in V1:
Fender GT 12AX7-C (Werksbestückung)
TAD 7025 Highgrade (war vom Vorbesitzer drin)
JJ 5751, diese Röhre soll weniger Gain haben und den Amp cleaner klingen lassen
JJ ECC83S - das ist eine "normale" 12AX7, JJ sind bekannt für dunkleren Sound
TT 12AX7 classic V1 - soll viel Gain haben und helleren Sound


Außerdem in V2:
TAD 12AX7A-C (soll weniger rauschen)

und in V3:
JJ ECC81, auch diese Treiberröhre soll das Volumen senken und den Amp länger clean bleiben lassen.



Man muss dazu sagen, dass einige Änderungen sich wohl erst bei wirklich lautem Spiel mit aufgerissenem Amp bemerkbar machen, da wird zum Beispiel sehr interessant, bis zu welcher Lautstärke der Amp völlig clean bleibt und wann der Breakup einsetzt. Hier nur Wohnzimmerlautstärke...
Aber: zuhause spiel ich ja nun mal am meisten, also ist es nicht uninteressant, ob man hier schon was an Unterschieden hört.


Testreihe:
Die Phrase im Loop wurde erst mit Neck + Middle-Pickup, dann die zweite Hälfte nur mit Neck-Pickup gespielt. Dieses geloopte Ding wurde jeweils 4x laufen gelassen und der Amp dabei umgeschaltet:
clean
clean + Reverb
dist
dist + Reverb

Dann hab ich die Röhre umgesteckt und das jeweils wiederholt.

Die Aufnahmen sind leider aus Furcht vor Übersteuerung sehr leise geraten, ich hab sie aber absichtlich nicht nachbearbeitet, um nichts zu verfälschen. Dreht halt einfach ein bisschen auf, das sollte dann schon einen objektiven Vergleich ermöglichen.



Hier sind die Soundfiles!
Erste Testreihe:
V1 wird gewechselt. V2 und V3 bleiben hier beide auf Fender GT 12AX7-C (neu, aus neuem Amp).

1) Fender GT 12AX7-C
https://soundcloud.com/michael_michum/1-1


2) ebenfalls Fender GT 12AX7-C
die Röhren aus Beispiel 1) und 2) sind älter, aus einem gebrauchten Amp
https://soundcloud.com/michael_michum/2-1


3) TAD 7025 Highgrade
https://soundcloud.com/michael_michum/3-1


4) JJ 5751
https://soundcloud.com/michael_michum/4-1


5) JJ ECC83S
https://soundcloud.com/michael_michum/5-1


6)
V1 TT 12AX7 classic V1
V2 Fender GT 12AX7-C
V3 Fender GT 12AX7-C
https://soundcloud.com/michael_michum/6-1



Nächster Test:
V2 wird gewechselt. (Vergleich auch mit 6 von eben)

7)
V1 TT 12AX7 classic V1
V2 TAD 12AX7A-C
V3 Fender GT 12AX7-C
https://soundcloud.com/michael_michum/7-1


8)
V1 TT 12AX7 classic V1
V2 JJ ECC83S
V3 Fender GT 12AX7-C
https://soundcloud.com/michael_michum/8-1



dann noch ein Test für die V3, Rest wie eben:
9)
V1 TT 12AX7 classic V1
V2 JJ ECC83S
V3 JJ ECC81
https://soundcloud.com/michael_michum/9-1



diese letzte Kombination wieder mit schwächerer V1
10)
V1 JJ 5751
V2 JJ ECC83S
V3 JJ ECC81
https://soundcloud.com/michael_michum/10-1

 

[relact]

ich wollte euch an meinen Versuchsergebnissen teilhaben lassen.

Sehr aussagekräftiger Vergleich! Vielen Dank fürs Posten und "Teilhabenlassen"!

 

[Myxin]

Schöner Vergleich!

Auch, wenn ich persönlich hier nicht so große Unterschiede raushöre.
In meinen Hi-Gain Amps tut sich da schon deutlich mehr, wenn man V1 wechselt.
Schade, dass ich keine Aufnahmemöglichkeit hab, sonst würde ich das auch mal posten.

 

[notbad]

Ich habe in meinem Tubemeister 5 die "China" 12AX7 gegen eine TAD RT001 gewechselt - der TM klang vorher gut (hatte noch nie "britzeln" oder rauschen) und hinterher genau so - ich zumindest konnte keinen bemerkbaren Unterschied ausmachen (ja, das ist keine Vollröhre)

 

[relact]

Ja, interessant insofern, als die Unterschiede im Cleanbereich minimal sind - um nicht zu sagen "nicht signifikant", und beispielsweise zwischen Variante 1) und 2) relativ größer als zwischen anderen Varianten. Wenn ich das richtig verstehe wurden sowohl in Variante 1) als auch in Variante 2) der gleiche Typus verwendet, die Fender GT 12AX7-C. Das besagt auch, dass die Schwankungsbreite innerhalb einer Marke abhängig vom Alter größer sein kann als hin zu einer anderen Marke! Das finde ich eine sehr interessante Erkenntnis.

Im verzerrten Bereich kommen die Unterschiede etwas deutlicher zu Tage. Aber wirklich markant sind sie auch nicht.

Da der Arbeitspunkt wohl von Marke zu Marke unterschiedlich ist, ist wahrscheinlich der größte Unterschied derjenige Pegel, an dem man den Sweetspot erreicht und ab welcher Lautstärke sie zu crunchen beginnen. Aber das mit einer Testreihe zu eruieren, wäre wohl viel zu aufwendig.

In jedem Fall war es eine sehr gute Entscheidung, für diesen Test die Phrase im Loop laufen zu lassen. Spielunterschiede wären viel deutlicher zu hören, als die Unterschiede aufgrund unterschiedlicher Röhren.

Für mich hat dieser Test mein Bauchgefühl bestätigt, dass es bei einem Bluesamp relevantere Faktoren gibt, um seinen Sound zu beeinflussen, als den Weg über Röhren.

 

[stuehrenberg]

Bei mir haben eine 12Ay7 in V1 und eine 5751 in V2 Wunder bewirkt. Clean und verzerrt ein Quantensprung. Der Volume Regler ist wunderbar zu regulieren und der Amp bekommt mehr Punch.

 

[Stratspieler]

...In meinen Hi-Gain Amps tut sich da schon deutlich mehr, wenn man V1 wechselt...

Klar. Ein Tausch von Röhre A zu Röhre B kann in einem Amp A viel bringen, in einem anderen Amp B u.U. gar nichts. Das hängt von der Schaltungsumgebung der Röhre ab.

Wir merken uns: Röhrentausch ist nicht zu verallgemeinern.

...Das besagt auch, dass die Schwankungsbreite innerhalb einer Marke ... größer sein kann als hin zu einer anderen Marke! Das finde ich eine sehr interessante Erkenntnis...

Da die Röhren im Gegensatz zu früher heutzutage mit großen Fertigungsstreuungen produziert werden und niemand den eigentlichen Ausschuss wegwirft, gehen diese so zu den Apotheken. Die wiederum versuchen, die Dinger anhand ihrer Parameter auszumessen. Röhren mit nahezu identischen Parametern wandern in die Kategorie 1, die nächsten in die Kategorie 2, usw. usf. Dann werden die Röhren dementsprechend gelabelt. Da das aufwändig ist, muss man dafür auch bezahlen.

Wir merken uns: Das nennt man dann Premium Selection.




Ich würde das sogar als allgemeingültig schreiben, relact:

...dass es bei einem Amp relevantere Faktoren gibt, um seinen Sound zu beeinflussen, als den Weg über Röhren...

 

[Myxin]

Das hängt von der Schaltungsumgebung der Röhre ab.

Wir merken uns: Röhrentausch ist nicht zu verallgemeinern.

Hab ich was anderes behauptet? ^^

 

[Stratspieler]

Hab ich was anderes behauptet? ^^

Hab ich das behauptet? ^^

 

[Myxin]

Hab ich das behauptet? ^^

Klang so, als wolltest du mich belehren ("Wir merken uns..."). Oder schließt du mich bei "wir" aus? ^^

 

[Stratspieler]

Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wieso Du das auf Dich münzt. Sorry, aber das wird mir langsam zu albern, ich klinke mich aus.

 

[relact]

Wir merken uns: Stratspieler "klinkt sich aus" ... und macht jetzt sozusagen auf "unplugged".

 

[stuehrenberg]

Bei mir haben eine 12Ay7 in V1 und eine 5751 in V2 Wunder bewirkt. Clean und verzerrt ein Quantensprung. Der Volume Regler ist wunderbar zu regulieren und der Amp bekommt mehr Punch.

Habe es jetzt wieder mal ausprobiert. Die Kombi macht den Amp klarer und definierter. Das verwaschene geht weg. Wenn man das mag ist man mit den AX7 gut beraten aber wenn es direkter und definierter sein soll, dann empfehle ich 12Ay7 und 5751.