Gitarren-Verstärker: Warum ich keine Röhren mehr verwende

Warum ich keine Röhren mehr verwende​

Moin!
Ich möchte mit diesem Thread keinen Glaubenskrieg zwischen Transe und Röhre los treten, sondern meine objektive Einschätzung meiner Erfahrung zu diesem Thema der Bauteilwahl der letzten 10 Jahre mitteilen. Es ist nicht einfach so etwas zu schreiben, daher wäre es schön, wenn andere ihr Bashing vermeiden, damit dies ein weitestgehend objektiver Thread bleibt. Immerhin kann sich jeder bei den Pro- und Contra- Argumentationen seine eigene Meinung dazu bilden und letzten Endes entscheidet sein eigenes Ohr (und bei einigen auch die Messungen).
Auch ich habe in dem Glauben angefangen zu basteln, dass die Röhre mächtiger ist als der Transistor was die Mukker-Soundwelt betrifft. Immherin hat die Röhre besondere eigenschaften, die der Transistor nicht hat. So entstanden viele Amps in einer Keksdose oder Verzerrer, EQs, Compressoren und sogar ein Wah habe ich ins Rack in reiner Röhrentechnik ferngesteuert ohne einzelnen Halbleiter gepflanz. Allerdings war es bevor ich mich hier im Forum angemeldet habe, sodass ich hier nichts davon zeigte. Doch mitlerweile stauben die Röhren ein, weil ich sie nicht einmal mehr ansehe, wenn ich ein Projekt plane und bauen möchte. Die Gründe hierzu möchte ich nun in diesem Thread aufschreiben.

Lüge Nummer 1: Der warme Röhrensound:

Das ist ein sehr offensiver Einstieg, ich weiß. Aber dies ist auch das was mich am meisten nervt, immer wieder von nicht technisch versierten Menschen vorgekaut zu bekommen, dass alle Transistoramps diese Wärme vermissen lassen oder den Punch, den ein Röhrenamp liefert. Dieses Argument ist allerdings nicht nur in der Musiker-Welt vertreten, sondern auch in der HiFi-Welt. Klar, ist das sehr emotional. Das ist es in der Musik eigentlich immer. Es geht hier um Kunst und nicht kalte Analytik. Aber ich habe an einigen (zum Teil leider überteuerten) Workshops damals teilgenommen, die dieses Thema ansprachen. Eins dieser Workshops war von Menno van der Veen geleitet. Er wickelt die genialsten Ausgangsübertrager, die ich je gehört und durchgemessen habe. Der Hintergrund des "warmen Röhrensounds" ist nämlich der AÜ und hat weniger mit Transistoren zu tun. Dieser gute Mann hat Röhrenamps gebaut die mit absicht absolut kalt und analytisch ausgelegt waren und mit AÜs bestückt wurden, die linear bis 100kHz laufen. Das hatte mich damals schwer beeindruckt. Natürlich habe ich mir gleich zwei Stück davon gekauft und experimentiert. Es stellte sich heraus, dass mein damaliger Gitarren-Röhrenamp mit diesen AÜs zur grottigsten Kiste verkommen ist, die an die ersten Versuche der Transen-Amps erinnerten. Ein grottiger reiner Transen-Amp hat dann den AÜ aus meinem Röhren-Amp erhalten und klang sofort um Welten besser. Es wurde daraus nicht magischer weise ein sehr toller Amp, aber die verbesserung hinsichtlich des Sounds und "Wärme" hat sich drastisch verbessert.
Was sagt uns das jetzt? Mir hat es von da an einfach gezeigt und gesagt, dass wenn man echten sogenannten "Röhrensound" haben möchte, einfach einen schicken Ausgangsübertrager am Ende seiner Signalkette einbaut, um die gewünschten Unzulänglichkeiten im Hochtonbereich zu erhalten. Dabei ist natürlich wichtig, dass dieser nicht von schlechter Qualität ist. Aber wie bereits dargestellt hat es nichts mit der Verwendung von Röhren zu tun. Natürlich brauchen die meisten Röhren-Schaltungen einen solchen AÜ und daher hat es sich wohl eingebürgert es auch dem Röhrenamp zuzuschreiben eine solche Wärme zu haben. Es ist ja auch richtig heimelig glühende Röhren anzusehen und im Winter sind sie eine gute Heizung.

Lüge Nummer2: Röhrenamps sind leichter zu warten:​

Naja, wenn man die alten Amps mit Point to Point Board und wirklich wenig Bauteilen ausgeht, stimmt das schon. Aber das hat eher was mit der Bauweise als mit der Verwendung von Röhren zu tun. Jeder kann auch einen einfachen Transistor-Amp mit solchen Lötaugen oder einem Turret-Board versehen und so einen für jedem einfach zu wartenden Amp bauen. Der springende Punkt ist einfach, dass heutige moderne Amps alle sowieso über eine dicht bestückte Platine verfügen, die zum Teil SMD Bauteile aufweisen. Die meisten Amps haben sogar Halbleiter im Signalweg, um die Röhre anzusteuern, den Bias automatisch einzustellen und so weiter... Das was einem dann weh tut ist die hohe Spannung. Bei einem nicht offensichtlichem Defekt muss man im inneren bei laufendem Gerät Messungen durchführen und bei 400V ist dies einfach gefährlicher als bei 50V. Besondere Vorsicht ist dabei geboten. Das macht eine Reparatur für mich wesentlich unentspannter als bei einem kleinen Transistoramp. Daher kriege ich immer einen Hals, wenn zu mir jemand ankommt, der mich gerade kennen gelernt hat und mit der Aussage "Hey, mach mir das mal eben bitte. Immerhin sind Röhren leichter zu warten." versucht etwas von mir zu erhalten, dass dann so nicht einmal stimmt. Man muss sich einfach nur ansehen, wie die Endstufenplatine in diesem Thread aussieht. Die ist absolut winzig im Vergleich und hat keine besonderen und auch nicht viele Bauteile. In ihr schlummern dennoch bis zu 70W Leistung.

Das Übersteuerungsverhalten von Röhren:​

Ja, das ist keine Lüge. Röhren gehen nicht plötzlich dazu über ein Rechtecksignal auszugeben, wie ein Transistor es im Übersteuerungsfall tun würde. Aber dieses Verzerrungsverhalten haben wir aber doch schon gemeistert mit Transistoren zu emulieren. Ich gebe jedem Recht, der meint digital emulierte Sounds klingen flach und eindimensional, wenn es um Verzerrungen geht. Da müssen wir noch ein wenig daran programmieren und ein oder zwei Generationen Rechenleistung abwarten. Ja, ein Camper kommt da schon sehr nahe, aber mir ist das noch nicht gut genug. Eine Emulation steht und fällt ja mit der Anzahl der berechneten Harmonischen im Signal. Bei einigen Effekten wie einem Delay reicht es die ersten zwei oder drei Harmonische zu kopieren. Aber gerade bei einem verzerrten Signal passiert so viel, dass dies nicht reicht. Aber ich denke mit der Zeit wird sich das erledigt haben.
Aber wir haben ja jetzt unsere schicken Bodentreter mit Transistoren und sogar Op-Amps bestückt, die für einem die schöne Zerre liefern. Das lustgie hierbei ist, dass wieder Fehler oder eigentlich unerwünschte Eigenschaften in Bauteilen zu einem angenehmen und gut klingenden Sound führen. Der Erfolg des Tube Screamers ist darin begründet, dass der verwendete 4558 eine recht lange Recovery-Time hat, sodass bei jedem Wechsel der Peaks in die andere Richtung der Sättigung der OP gemächlich reagiert, sodass nervige Obertöne einfach nicht vorhanden sind. Dabei war das damals eine reine Preisentscheidung, da dies damals der günstigste OP auf dem Markt war.
Wäre das nicht so, dann klänge er wesentlich rauer und harscher. Ich habe das ausprobiert und einige Burr Brown OPs der obersten Liga in einen TS eingebaut und das Ergebnis war einfach der schlechteste Verzerrer, den ich je gehört habe. Und dann gibt es zudem noch so viele schlechte Röhrenzerren auf dem Markt. Ein Beispiel ist für mich der Ibanez Tube King. Als ich den das erste mal im Netz gesehen habe, war er ausverkauft und nicht mehr auf dem Markt in der roten Version. Ich habe unzählige Stunden mit der Suche danach verbracht, ehe ich einen kaufen konnte. Die Features reizten mich schon sehr und YouTube Videos habe ich auch zu hauf gesehen. Das Problem mit den Videos ist ja, dass die immer arg komprimiert sind und man oft doch nicht richtig einschätzen kann wie das Gerät so ist. Jedenfalls kam der Tube King bei mir an und er klingt einfach nur flach, eindimensional und undynamisch. Meine liebste Zerre derzeit ist der Tight Metal von Amptweaker. Er ist sehr dynamisch, hat ein wundervolles Impulsverhalten, das man vor allem regeln kann und hat mich mit dem integrierten Gate einfach überzeugt. Als ich ihn das erste mal anspielte, nachdem ich ihm nur auf Verdacht aufgrund des niedrigen Preises in der Bucht geangelt hatte, klappte mir regelrecht die Kinnlade runter.

So, da gibt es aber noch die Endstufensätigung auf die viele immer noch abfahren. Ja, das kann ich verstehen. Es ist laut, es drückt, der ganze Körper wird davon ergriffen und der Amp wirkt reaktionsfreudiger und spricht einfach schneller an. Bei neuen modern ausgelegten Amps funktioniert das ganze aber schon lange nicht mehr, auch wenn es Röhren-Amps sind. Da passiert die Soundgestaltung in der Vorstufe und die Endstufe macht nur noch lauter. Nicht wenige Amps haben mitlerweile sogar einen Presence-Regler der nichts mehr mit der Endstufe zu tun hat, sondern da übernimmt eine Schaltung der Vorstufe die emulierte Soundänderung. Da wird man hier auch schon quasi verarscht. Aber da es noch alte Amps gibt, die solches Verhalten haben, gehe ich auf die modernen Amps nicht ein. Wenn man sich die Amps anschaut die diesen Effekt der Endstufensättigung besonders haben, dann haben die meist sogar Röhrendioden oder Röhrengleichrichter im Netzteil. Was dann bei hohen Lautstärken oft passiert ist, dass das Netzteil nachgibt und nicht mehr die Spannung liefern kann, die eigentlich vorgesehen ist. Dieser Sag, den man auch bei Fuzzes mit fast leerer Batterie gerne hat, den hat man dann auch zum Teil bei solchen Amps. Um dies mit Transistoren zu emulieren kann man entweder sein Netzteil mit Absicht unterdimensionieren oder eine Regelung entwerfen die dann abhängig vom Eingangssignal reagiert. Bisher habe ich das noch nicht komplett heraus gefummelt, wie man das idealerweise kopieren kann. Aber das mache ich nur nebenher aus reiner Neugierde. Eigentlich will man ja heutzutage keine Soundänderung mit Änderung der Lautstärke haben. Daher ist dies mMn nicht wirklich wichtig. Das die Vorstufen ohne Röhren gute Dinge verrichten haben wir ja schon im darüber liegenden Absatz besprochen. Warum also nicht auch hier eine solche Endstufe verwenden und eine klangneutrale und lineare Geschichte am Start haben?

Jetzt wird es warm und hochspannungsvoll:​

Röhren sind Heizungen. Sprichwörtlich, da die Heizung der Röhre dazu nötig ist Elektronen zu emitieren, damit die überhaupt funktioniert. Im Sommer oder im engeren Proberaum brauche ich nicht noch mehr Hitze. Ein 100W Amp kann daher auch gut und gerne 400W verbrauchen. Das geht irgendwann ins Geld, wenn man den Strom selber bezahlen muss. Aber das ist eher eine Kleinigkeit und fällt meiner Meinung nicht zu schwer ins Gewicht. Nur die hohen Spannungen sind eher störend. Neben teureren spannungsfesteren Bauteilen braucht man hierbei viel Eisen, was die Geräte einfach groß, schwer und wesentlich teurer macht. Natürlich gibt es hier auch viele Ausnahmen in Richtung Radio-Röhre oder unzählige Versuche mit 40V Röhrengeräte mit Standard-Röhren zu bauen. Nur diese Geräte haben noch schlechtere Störabstände und Messwerte als jedes Transistorgerät in diesem Bereich. Man muss bei Transistoren ja nicht immer die 9V aus dem Steckernetzteil des Effekt-Pedals nehmen. Es macht oft Sinn wesentlich größere Spannungen für mehr Headroom, einen größeren Störabstand und weniger Rauschen zu verwenden. API und Neve haben daher schon immer mit höheren Spannungen gearbeitet. Dabei kommt man aber nie in den dreistelligen Bereich, der für einem selber in irgend einer Form gefährlich werden kann.

Lüge Nummer 3: Alles digitale taugt nichts und ist böse:​

Tja, da gibt es sie immer noch: Die puristen, die alles digitale verschmähen und in ketzerischer Art alles halbleiterbestückte verfluchen. Aber von denen gibt es zum Glück kaum noch welche. Was also tun? Es fängt ja schon bei den einfachen Pedalen an. Welches Delay, Hall oder Chorus ist noch rein analog aufgebaut? Es ist mühselig schicke Eimerkettenschaltungen zu entwerfen oder ein Tape als Delay zu verwenden und diese auch noch gut klingen lassen zu wollen. Da ist es rein digital wesentlich einfacher und die Möglichkeiten sind auch riesig. Es sind jetzt Geräte möglich, wie sie es einfach noch nie waren mit besserer Qualität und

Jetzt wird es digital:

Wer liebt sie nicht? Die kleinen handlichen Mini-Pedale diverser Firmen die wunderbare Halls, Echos, Delays und Co anbieten. Die kosten nicht mehr die Welt, sind leistungsfähiger als alle Vorfahren und zudem verbrauchen Sie wenig, sind klein und werden nicht heiß. Da sind sich die meisten darüber einig etwas gut klingendes in der Hand und vor allem im Ohr beim Spielen zu haben. Aber warum sollte es da schon aufhören? Auf PCs, Pads und Handys gibt es mitlerweile sehr gute Emulatoren die einfach nur sehr sehr gut sind. Wie es bei Verzerrern mMn aussieht wisst ihr ja bereits. Aber dem gebe ich einfach noch ein paar Jahre Zeit und ich bin sicher, dass ich damit dann auch glücklich und zufrieden sein werden. Es ist doch einfach so, dass die Rechenleistung mitlerweile unseren Vorstellungen überstiegen hat. Wir haben Geräte mit mehreren GHz Taktfrequenz die pro Takt eine Gleitkommaoperation durchführen können. Wenn man diese Geräte mit den richtigen mathematischen Operationen füttert, könnnen sie quasi Wunder vollbringen. Vor allem sind die Preise so weit im Keller, dass man sowas hier einfach aus dem Ärmel schütteln kann. Klar hatte ich Probleme, aber der Sound ist da.

Man kann mitlerweile jedes Verhalten eines Geräts auf das Signal emulieren, wenn man die Impulsantwort hat. Durch Faltung mit dem Originalsignal wird das Ergebnis das des Originalgeräts gleichen. Bei Boxensimulationen ist es bereits so. Das man einen Amp nicht zu 100% emulieren kann liegt einfach daran, dass theoretisch unendlich viele Einstellungen vorhanden sind. Durch Alterung oder Bauteiltoleranzen vergrößert sich hier zudem noch die Anzahl der Möglichkeiten. Dem müsste man dann genauso mit unendlich vielen Impulsantworten entgegen kommen, um dieses Problem zu lösen. Das dies unmöglich ist, sollte jedem klar sein. Das man allerdings dennoch ein gut klingendes Produkt hat, allerdings auch. Nur weil das letzte Bisschen Abweichung im Obertonspektrum vorhanden ist, heißt es nicht, dass die Simulation schlecht ist. Nur die Emulation genau dieses einen Geräts ist nicht ganz zufrieden stellend. Aber wen interessiert dies, wenn es einfach klingt? Daher bewerte ich die Software oder andere Produkte nicht anhand des Original-Sounds im Vergleich, sondern daran, wie gut sie allgemein performen. Das heißt ich bewerte den Sound, das Ansprechverhalten, die Features, das Durchsetzungsvermögen im Bandkontext und Preis/Leistung. Leider sind dazu notwenige DSPs immer noch recht teuer. Aber das legt sich sicherlich mit der Zeit, wie es beim Rest auch schon so war.

Man darf einfach nicht vergessen, dass man digital quasi die Physik austricksen kann. Man schickt das Signal ja nicht durch reale physikalische Bauteile während es bearbeitet wird. So kann man auch plötzlich einen EQ mit 50dB Flankensteilheit ohne Phasenunterschied zum Originalsignal und ohne Überhohungen an anderer Stelle bauen ohne Probleme. In der Realität wäre eine solche Schaltung rein analog fast immer zum schwingen verurteilt. Zudem spart man sich auch Bauteile wie Spulen. Wie gesagt, "Eisen" ist immer teuer.

Kurzum: Digital wird die Zukunft sein, auch wenn der Stromverbraucht aufgrund der Flut an Transistoren im Chip wesentlich höher ist als bei analogen Schaltungen.

Was kann die Röhre eigentlich?

Die Röhre ist immer noch ein richtig genialer Impedanzwandler! Ich bin ein Fan von einem CD Player mit Röhren. Für die meisten ist es die bescheuerteste Idee der Welt, aber ich liebe den Magnat MCD 1050 einfach. Der Grund ist der, dass dies nicht einfach ein Marketing-Gag ist einem digitalem Medium "Röhrenklang" zu verleihen. Die Röhren liegen nämlich am Ausgang und treiben somit die Vorstufe vom dahinter geschalteten Amp. Das heißt, dass sie nicht verstärken und die Verstärkung gleich 1 ist. Der Vorteil ist einfach, dass der CDP so überall gleich klingt, da sich die Röhren an fast jedem Amp unabhängig der Eingangsimpedanz wohl fühlen. Ab und zu hat man das Gefühl ein Mismatch der Geräte vorliegen zu haben. Das hat man mit diesem Gerät nicht. Klar mag es Geräte geben, die die Röhre ganz anders und nur von der Marketing-Abteilung vorgeschrieben verwenden. Aber dieses Gerät ist wirklich kein Blender. Man hat einfach einen sehr neutralen Klang dadurch gewonnen und es geht nicht um "wärme" oder den besonderen Glanz oder Schimmer im Hochtonbereich.

Bis vor Kurzem waren Röhren auch sehr wichtig für alle möglichen HF-Anwendungen. Allerdings hat hier auch mitlerweile das Germanium einzug erhalten. Was für den HiFi-Menschen und Musikus zum alten Eisen gehört, da kaum einer noch Germanium Transistoren verwendet, ist gerade für den Funker neustes High-Tech. Hier hat der Transistor mitlerweile erneut gesiegt, auch wenn der Weg wesentlich länger war.

Erst wenn eine Atombombe in der Stratosphäre über Europa gezündet wird oder anderweitig ein EMP das Land in Dunkelheit hüllt, werden Röhrengeräte ein Revival haben, da sie noch funktionieren werden. Die meisten anderen Halbleiter wären durch die hohe Induktionsspannung fritiert worden. In diesem Fall würde die hohe Spannung zugunsten der Röhre ausfallen. Die Frage, woher der Saft für die zur Kommunikation notwendigen Radios und Funkgeräte dann kommt, ist eine Andere.

Warum klingen mache Geräte einfach schlecht?​

Das hat viele Ursachen. Prinzipiell kann jede Technologie im Audio-Bereich gut klingen. Natürlich hat jedes verwendete System Vor- als auch Nachteile, aber alle Geräte einer Gattung über einen Kamm zu scheren ist zu einfach gedacht. Man kann nicht alle Transistorverstärker schlecht finden. Zum Glück gibt es mitlerweile sehr viele gute Gegenbeispiele, die sich gut gemausert haben. Und auch Einschätzungen, die in die Richtung gehen bestimmte Dinge einem Genre zuzuweisen kann ich nicht unterstützen oder gar verstehen. Es scheinen viele immer noch zu meinen, dass Transen-Amps dem Metal gehören. Dabei gibt es doch viele schicke Dinger von Diezel mit Röhren. Und der Roland Jazz Chorus ist auch kein Röhrenamp.

Warum sich dann solche Meinungen halten ist zum einen der Marketing-Abteilung vieler Firmen geschuldet. Wenn man aus verschiedenen Ecken die gleiche Meinung suggeriert bekommt, fängt man als technisch nicht affiner Mensch an dies zu glauben. Dann wird es wiederholt und auch an Orten wie diesem Forum weiter verbreitet. Schade eigentlich. Da ist es immer schwer dagegen anzureden und auch mit Beweisen wie technische Angaben und/oder Messungen hat man es manches mal schwer. Das soll keine Kritik an dieses Forum sein, im Gegenteil. Hier kann sich ja jeder Gehör verschaffen. Ich möchte nur darauf hinaus, dass viele ein Gerät nicht objektiv wahrnehmen können, wenn eine bestimmte Erwartung oder bestimmte Wertungskriterien vorhanden sind. Natürlich klingt sein Instrument nach dem Umbau besser, da man selber Hand anlegte und neben Zeit auch noch Geld investierte. Das ist dann schon fast eine selbsterfüllende Prophezeiung. So ist es dann auch mit Technik bei der man Vorurteile gegenüber hat. Auch ich ertappe mich immer wieder selbst dabei. Da denke ich von A, dass es besser sei als B und erst bei einer Messung, stelle ich fest, dass ich falsch lag. Das fehlt vielen Musikern, da Messgeräte und Wissen fehlen. Das ist auch ok so. Musik ist ja emotional und das soll es auch bleiben. Zum anderen ist es schwer Klang zu beschreiben. Da fällt einem bei jeder Vokabel eigentlich auch ein anderer Klang ein, den wir im Ohr dann hören, sodass ein echter Vergleich im Dialog mit anderen schwer fällt. So halten sich dann gewisse Schlagworte, auch wenn diese dann irgendwann falsch genutzt werden.

Aber es gibt Geräte die einfach schlecht sind. Das liegt dann an der Konstruktion, am Rotstift der Firma oder einfach an der Unfähigkeit. Oft sind es nur Kleinigkeiten, die fehlen. Zu sehen ist es z.B. in diesem Thread über meinen Mod eines Alesis Noise Gates. Ich habe mich gewundert, warum viele Gates unten herum ein so schlechtes Ansprechverhalten haben und die Impulse beim Palm Muten quasi verschlucken. Durch Austausch der Koppelkondensatoren wurde daraus dann ein absolutes Spitzengerät, dass ich bis heute noch doppelt im Rack sitzen habe. Ein drittes unverändertes Gate habe ich auch noch, um anderen vor Augen zu führen, wie krass die Unterschiede vor und nach dem Mod sind. Alesis ist da aber kein Vorwurf zu machen. So ein Schaltungsentwurf bedarf Erfahrung und Zeit und wir wissen nicht was ursprünglich dabei gedacht wurde diese Kondensatoren in der Größe einzusetzen.
Die meisten Ingenieure nehmen kleinere Kondensatoren, da man kein Rumpeln und andere tieffrequente Störung im Gerät haben möchte. Da setzt man sich eine Grenzfrequenz bei der man der Meinung ist eine Gitarre könne solche tiefen Frequenzen nicht wiedergeben und vergisst dabei, dass viele Spielarten ein perkussives Ansprechverhalten in den tiefen Frequenzen besitzen. Das geht dann verlohren. Dies ist aber nur ein Beispiel von vielen, warum manche Geräte augenscheinlich nichts taugen. Es kann an einem einzigen Bauteil liegen, dass das Ansprechverhalten schlecht ist oder das Gerät einfach nur flach oder zu komprimiert und daher undynamisch wirkt. Daher ist es für mich immer so schwierig gleich eine Art oder Gattung von Bauweisen zu bewerten, da es mMn immer eine Lösung für dieses eine spezielle Problem gibt. Das andere ist natürlich auch, dass man möglichst breit gefächert aufgestellt sein möchte und damit versucht alle Möglichkeiten auszuloten. Dann gibt es auch noch den Geschmack. Das darf man nie vergessen. Der eine mag es sehr dynamisch, der andere will nur braten und das gefälligst in der gleichen Lautstärke, egal ob er gerade leicht zupft oder seine Gitarre verprügelt. Aber das ist dann wiederum eine andere Geschichte.

Schlusswort:​

Wie ihr seht, habe ich der Röhre doch ein paar gute Eigenschaften eingeräumt und das dieser Thread keine Hasstirade gegen Röhren darstellen soll. Nur die Vorteile einer Röhre überzeugen mich einfach nicht mehr, da man die gewollten Eigenschaften auch anderweitig erhalten kann. Die Nachteile der Röhre sind und bleiben einfach stets erhalten, auch wenn man versucht drum herum zu arbeiten. Daher könnte ich - wenn überhaupt - am ehesten mit einer Hybridlösung leben, die quasi "best of both woorlds" darstellt, wie sich auch im genannten CDP vorhanden ist. Es gibt viele Wege nach Rom und ich möchte niemandem seine Röhren schlecht reden oder weg nehmen. Wer mit seinem Sound zufrieden ist, ist einfach ein glücklicher Mensch und wie er das geschafft hat, ist doch egal. Ich wollte nur einige Dinge klar stellen und zurecht rücken, da die Marketingabteilungen der Firmen sich immer neue wilde Dinge ausdenken oder althergebrachtes Glauben immer wieder trotz mangelnder Richtigkeit runter gerattert wird. Ich möchte damit auch vor allem jungen Musikern den Mut geben sich etwas eigenes zu trauen und nicht nur das Equipment der Idole nachzujagen. Man kann nämlich auch unabhängig von den Meinungen der Magazine einen guten Sound ohne teure Röhren erhalten.

Ich hoffe dieser Thread war interessant genug zu lesen.

Gruß,
Etna

P.S.: Wie im anderen Thread bereits benannt juckt es mich derzeit unter den Nägeln einen Versuch zu starten und viele Gitarristen mal in ein Studio einzuladen und denen einen Amp vorzustellen, der wie ein typischer richtig großer Röhren-Bolide aussieht. Doch die sichtbaren Röhren sollen nur durch LEDs angeleuchtet sein und die Nutzung solcher vortäuschen. Im inneren sollte eine kleine süße SMD bestückte Platine mit Class D Endstufe werkeln, dessen Größe in ein Effekt-Pedal passt. Ich denke es wäre interessant zu erfahren wie der Amp dann bewertet würde und die Reaktion der Leute zu sehen, wenn ihnen gezeigt wird, was wirklich im inneren werkelt.
 
Eigenschaft
 
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Um jetzt wieder On Topic zu kommen, meine zuvor beschriebene Austattung vor, oder in den Return einer Transe oder Röhre macht für mich in der Qualität des Sounds keinen Unterschied, außer, dass ich mehr Möglichkeiten, wie bei einem 1-, oder 2-Trick Röhren-Pony habe.

Meine Erfahrung und Meinung. :opa:
 
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Achso, hatte früher auch Röhren-Boliden u.a. Orange, Hiwatt, Marshalls usw. besessen...
 
Also mir reicht ein gutes one-trick-pony wie ein alter Marshall 800er völlig. Und für daheim ein Jet City mit Power Soak.
Warum ich Röhren (oder allgemein analoge Schaltungen) verwende : weil ich den Sound durch Eingriffe in die Schaltung so verändern kann bis es mir passt (ausser bei Vintage-Teilen die ich nicht ohne Not verbastle). Etwas was ich mit einem Modeler *nicht* kann (oder weiß jemand etwas von open-source-DSP-Projekten auf Basis eines Analog Devices SHARC oder ähnlichem??)
 
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@GeorgeB Das ist natürklich ein Aspekt, den man ernst nehmen sollte. Wenn Du das schon kannst ist es ja gut! :great:

Da ich aber bequem (faul) bin und möglichst wenig am Hut haben möchte, wie z. Bsp. Einzel-Pedal-Board und richtige Verschaltung (ich weiß, wie das geht) und mir die Röhrenkosten auch nicht gefallen, mach ich das halt so..., reicht für meine Ansprüche. :cool:

:prost:
 
weil ich den Sound durch Eingriffe in die Schaltung so verändern kann bis es mir passt
Genau das hab ich seit den 70ern des letzten Jahrhunderts gemacht - mit ganz gutem Erfolg möchte ich behaupten. Was mich aber an meinen Bassman, Twin, Bandmaster, usw. (die alle geil klingen und die ich sehr mag) nervt, ist dass ich die Dinger aus meinem Proberaum/Studio fast nicht mehr in die Garage zum Auto schleppen kann. Das Gewicht des Kemper und der absolut wiederholbare Sound am Pult und auf der Bühne ist für mich jetzt das Maß der Dinge. Vor 10 Jahren hätte ich wohl anders argumentiert - aber nach einem Bandscheibenvorfall und einer Knieoperation sind Amps mit >20kG ein no go für mich.
Zumal z.B. das Profil des Bassman absolut authentisch ist - sowohl vom Spielgefühl als auch vom Sound; die Tonis lieben den Kemper genauso wie meine Mitmusiker (wobei ich sagen muss dass wir alle mit InEar arbeiten) weil der Sound einfach reproduzierbar ist.
Wenn ich akustisch spiele schalte ich am Kemper auf das Profil eines super "ge-profilten" Akustic-Amps, für die Country-Tele kommt der Suhr oder ein Dr.Z und wenn Southern dran ist darf der Matchless ran - alles klingt einfach nur geil.
Ich denke wenn man ohne die "IchhablageaufdenAmpgespart-dermussgutsein" Brille an die Sache herangeht wird vieles relativ. Ich akzeptiere wenn jemand der Meinung ist dass er Tubeamps spielen WILL - was ich nicht akzeptiere ist dass sie besser sind als Transistor-/Modeling-Amps.
Gut - besser - schlechter: das liegt im Auge des Spielers - und es ist dabei wie in der Kunst: Der eine mag es,der andere nicht.
 
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Wow! Weise Worte...:great:

Wenn ich das Geld hätte, würde ich mir wohl auch einen Kemper holen, obwohl ich mir den Blug Amp1 im Weihnachtsgewinnspiel samt Nano-Cab gewünscht hatte, aber hat wohl nicht sollen sein...

Die Macht möge mit mir sein...:D
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Übrigens kann ich das absolut nachvollziehen, wenn man viel selber machen kann.

Als Beispiel:
Verwende seit Jahren keinen Fernseher mehr, sondern nur noch ein Laptop und grösseren Monitor, da ich mich mit der Hardware und Software (berufsbedingt) auskenne..., und daher viel selber machen kann.

Und der Tuner ist ja nunmal ein Witz!:D

:hat:
 
Warum ich Röhren (oder allgemein analoge Schaltungen) verwende : weil ich den Sound durch Eingriffe in die Schaltung so verändern kann bis es mir passt (ausser bei Vintage-Teilen die ich nicht ohne Not verbastle). Etwas was ich mit einem Modeler *nicht* kann (oder weiß jemand etwas von open-source-DSP-Projekten auf Basis eines Analog Devices SHARC oder ähnlichem??)

Naja am Axe kann ich mehr modden als mir lieb ist :D Fractal Audio bietet Schnittstellen um wirklich "in deep" den Amp zu modifizieren.

Und dabei wird es bei Modellern immer bleiben. Selbst wenn man den gesamten Source Code vor sich liegen hat, was will man damit machen? Obwohl ich mich den lieben langen Tag mit nichts anderem als Systemtheorie und Kybernetik beschäftige, sowie der Umsetzung auf DSPs, würde ich mir nicht zutrauen den Axe Source Code (wenn er denn offen wäre) so anzupassen, dass das Ergebnis einer realen Schaltungsmodifikation entspricht.

Aber der Kemper ist für Bastler doch immer noch eine Option. Am realen Amp wird modifiziert und dann das Profil aufgenommen. Das Tolle daran: den Amp vor der Modifikation hat man immer noch als 010110!
 
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Wenn eine vernünftige Speakersimulation am Start ist, kann man schon nur mit einem völlig röhrenfreien Verzerrerpedal coole Sounds mit viel Spielgefühl haben. Ich empfehle diese kostengünstige Variante. Werde ich künftig selber nutzen als Alternative zur Live-Mikroabnahme und zum Aufnehmen für meinen Mitgitarristen...

https://www.thomann.de/de/amt_pangaea_cp_100.htm

LG Jörg
 
Schöner und interessanter Thread:)

Man sollte offen dazu stehn das auch Transen oder Digital Amps gut klingen können wenn sie richtig bedient werden. Ich grinze immer wenn sogenannte selbsternannte Röhrenlutscher und Transengegner mit Vollröhre prahlen und ihren besten Sound eigentlich erst durch Einsatz eines TS davor machen. Herrlich :-D

Ich selbst bin Tubeamp-Freak seit 4 Jahrzehnten, spielte aber fast 6 Jahre lang live nur einen Zenamp weil er mir genau das bot was ich brauchte. Ich hatte auch nen PCL Stagemaster und nen Amp1, bis vor kurzem auch nen Retro Channel RR1 der ganz und gar nicht mehr von einem Tubeamp zu unterscheiden war, aber eben nur einen einzigen Sound konnte. Und damit sind wir schon in der Zielgruppe angelangt. Als Bluesrocker benötige ich ein, maximal zwei authentische Sounds. Diese gibt mir ein Röhrenamp vollends in Verbindung mit Tools davor. Möchte oder brauche ich mehr Sounds ist ein guter Modeller immer die erste Wahl und dazu auch noch äußerst kompakt. Wenn ich mir da oben das SRV Preset anhöre bleibt mir regelrecht die Spucke weg. Das klingt 1:1 geil!

Einen einzigen Nachteil hat es allerdings wenn man solch einen guten Amp hat, man schraubt mehr als man spielt - weils eben auch Spaß macht;-)
 
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man schraubt mehr als man spielt

Nicht unbedingt - mein Kemper hat momentan 9 Profile geladen; wenn man mal seine "Sweetspots" (hier im übertragenen Sinn) gefunden hat braucht man nicht mehr schrauben.
Dazu kommt beim Kemper dass ich keine weiteren Effekte mehr benötige - das was ich brauche kann die Kiste - und daurch relativiert sich der Preis schon wieder auf ein mehr als erträgliches Maß.
Ich hab nicht schlecht gestaunt: der Verkauf meiner Pedale (hab ich mich dann irgendwann dazu entschlossen - die standen nur noch 'rum) brachte mehr als der Kemper gekostet hat (ohne Remote).

der Traum eines Gitarristen per "Fußklick" auf einen ganz anderen Amp umzuschalten ist dadurch wahr geworden - :claphands:
 
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Als Bluesrocker benötige ich ein, maximal zwei authentische Sounds. Diese gibt mir ein Röhrenamp vollends in Verbindung mit Tools davor. Möchte oder brauche ich mehr Sounds ist ein guter Modeller immer die erste Wahl und dazu auch noch äußerst kompakt. Wenn ich mir da oben das SRV Preset anhöre bleibt mir regelrecht die Spucke weg. Das klingt 1:1 geil!

Das Preset hat im Detail 2 Vibroverbs, einer clean mit Bässen, der andere Dirty in den Mitten und Höhen. Ganz wichtiges Utensil ist jedoch auch mein Plexi, wenn der Sound etwas aggressiever sein soll. Und was ich echt liebe ist ein Leslie Rotary Speaker...
Beschränken wir uns mal auf diese paar Sounds. Was wiegen 2x Vibroverb, Plexi Head, 4x12 Cab, und Leslie in Summe? :igitt: Und vor allem: in welchen Clubs spielt man mir der Lautstärke? :ugly:

Nur 2 Sounds und so viele Probleme ^^
 
Und dabei wird es bei Modellern immer bleiben. Selbst wenn man den gesamten Source Code vor sich liegen hat, was will man damit machen? Obwohl ich mich den lieben langen Tag mit nichts anderem als Systemtheorie und Kybernetik beschäftige, sowie der Umsetzung auf DSPs, würde ich mir nicht zutrauen den Axe Source Code (wenn er denn offen wäre) so anzupassen, dass das Ergebnis einer realen Schaltungsmodifikation entspricht.
Missverständnis, ich meinte Eingriffe bei Modellern, welche primär auf echter Schaltungssimulation beruhen, derart dass ich eben Zugriff auf den (uU codierten und nachzubearbeitenden) 'Schaltplan' habe. Im Idealfall Import einer Schaltung aus LTspice (d.h. ein Complier, sozusagem).... schon in LTspcie hat man einen WAV-I/O der extrem nützlich ist um eine Schaltung mal mit echtem Signal zu testen (mache ich andauernd), ist halt nicht Echtzeit, und enthält noch viele fiese Fallstricke.
Es würde ja schon reichen wenn man ein ausreichend großes Rudel typischer Schaltungsblöcke zum einen wahlfrei anordnen kann und natürlich weitreichend parametrieren. Mir ist klar dass, wenn überhaupt, sowas nur als Entwicklerwerkzeug jemals kreiert werden wird (weil der normale User damit eh nichts anfangen kann), aber das würde halt zB bei einem Open-Source / No-Profit Ansatz allgemein zugänglich sein.

Aber der Kemper ist für Bastler doch immer noch eine Option. Am realen Amp wird modifiziert und dann das Profil aufgenommen. Das Tolle daran: den Amp vor der Modifikation hat man immer noch als 010110!
Der Kemper ist fürwahr als Zeitmaschine, oder auch für sinnvolle A/B-Vergleichstests, eine spannende Option. Damit müsste ich mich mal eingehender als bisher beschäftigen, also echte Härtefälle versuchen zu profilen, d..h. Amp mit extremen nicht-LTI-Verhalten, vor allem bei langen Zeitkonstanden.
Kann man damit zB ein Tremolo profilen, oder eine Zerrstufe die erst nach einer halben Sekunde ausreichend Blocking-Distortion im Release nach einem Burst zeigt? Bekommt man die Intermodulation mit dem Netz eingefangen? Ich weiß, nicht unbedingt jetzt alles die nützlichsten Soundkonservierungsaufgaben, aber es ist klar worauf ich hinauswill : Nicht nur das grundlegende Verhalten (statische Verzerrung, linearer EQ incl Speaker-IR, evtl. noch ein bischen Sag usw), sondern all die subtilen Dreckeffekte und zT chaotisch verkoppelten Nebeneffekte, auch nur das Verhalten einer übersteuernden Pentoden-Endstufe mit wenig Gegenkopplung an einer komplexen (realen) Speakerlast (ganz und gar nicht trivial -- zB die Ausgangsimpedanz ändert sich dabei punktuell drastisch --, aber bei manchen Amps sehr soundentscheidend)....
 
imho ist der circuit level eher wenig zielführend, da ist vieles Wunschdenken und am Ende grobe Vereinfachung - wenn ich mir zB Peaveys Revalver Ansatz zu Gemüte führe...
die Behandlung von Induktivitäten ist auch so ein Thema ... (was du korrekt ansprichst...)
da wird heute eine Impulsantwort dahinter geklatscht und gut ist
ich habe übrigens eine recht gute AmpSim auf Sharc Basis, die ohne so etwas klarkommt
sowie die echte Simulation einer Box (nicht einfach ein Filter)
den Amp hat der Entwickler für seinen Eigenbedarf abgestimmt und dabei in erster Linie auf Elemente eines stark erweiterten Modular-Synths zurückgegriffen (Dynamik, Distortion, Filter, Hüllkurver etc)

im Endeffekt ziehe ich aber BIAS auf dem iPad vor - da kann man bei Bedarf detailliert genug in's Modelling eingreifen... und irgendwie klingt es für mich 'analog', was ich von meinen anderen Kandidaten nicht behaupten würde
(selbst die PC/Mac Version von BIAS sehe ich eher skeptisch - da haben sich schon zu viele Leute negativ geäussert... negativ heisst bereits: klingt nicht sonderlich anders als andere auch)

ps: letztens gekauft, noch nicht angekommen... ein Roland Cube aus den 80ern, diskrete Transistorschaltung, Hallspirale :D

cheers, Tom
 
im Endeffekt ziehe ich aber BIAS auf dem iPad vor - da kann man bei Bedarf detailliert genug in's Modelling eingreifen... und irgendwie klingt es für mich 'analog', was ich von meinen anderen Kandidaten nicht behaupten würde....

cheers, Tom


BIAS habe ich auf dem iPad seitdem es erschienen ist. Ich hab ein paar Proben damit gespielt. Klingt gut wenn man es versteht einzustellen und fasst sich auch gut an. Ich warte gespannt auf das BIAS Head welches voraussichtlich zur NAMM im Jan erscheinen wird. Wenn das ordentlich klingt war es noch nie einfacher Sounds vorzubereiten und vor allem zu übertragen. Preislich wird das wohl auch recht interessant werden denke ich. Da könnte ich meinen Röhren doch nochmals ein wenig untreu werden:-D
 
Wenn eine vernünftige Speakersimulation am Start ist, kann man schon nur mit einem völlig röhrenfreien Verzerrerpedal coole Sounds mit viel Spielgefühl haben. Ich empfehle diese kostengünstige Variante. Werde ich künftig selber nutzen als Alternative zur Live-Mikroabnahme und zum Aufnehmen für meinen Mitgitarristen...

https://www.thomann.de/de/amt_pangaea_cp_100.htm

LG Jörg

Gibt es mit dem Teil irgendeinen Vorteil gegenüber der Variante am PC einen IR Loader zu benutzen?
Warum sollte das besser klingen als z.B: NadIR als Plugin?
(Latenz mal ausgelassen)
 
Gibt es mit dem Teil irgendeinen Vorteil gegenüber der Variante am PC einen IR Loader zu benutzen?
Warum sollte das besser klingen als z.B: NadIR als Plugin?
(Latenz mal ausgelassen)
Man kann das Teil aufs Pedalboard oder ins Rack packen und benötigt keinen PC mehr.
 
nachdem ich eben deren F-1 Amp gehört habe, bin ich skeptisch, ob da überhaupt was brauchbares rauskommt...
die Kundenkommentare beim T sind mal wieder grandios - Gehörschäden scheinen sich rasant auszubreiten :eek:

cheers, Tom
 
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Man kann das Teil aufs Pedalboard oder ins Rack packen und benötigt keinen PC mehr.

Recording ohne PC gestaltet sich aber schwierig ;)
Und zum Jammen daheim macht es auch keinen Sinn. Nur für Live, um sich die Mikroabnahme zu sparen sinnvoll.
 
Gibt es mit dem Teil irgendeinen Vorteil gegenüber der
Variante am PC einen IR Loader zu benutzen?
Warum sollte das besser klingen als z.B: NadIR als Plugin?
(Latenz mal ausgelassen)

Der Vorteil ist, dass man live mit 1.2 ms Latenz direkt (wie bei einer DI) durchspielen kann und es klein und kompakt ist.

Wenn Du nur zu Hause arbeitest, einen sinnigen Weg hast, latenzfrei anzuhören und zusätzlich ein direct Signal ohne Speakersim. mit aufnimmst, kannst Du auf diesem Signal jeden Software-Impulsloader benutzen. Vom Sound ist da kein Unterschied, wenn man die selbe IR verwendet.


LG Jörg
 
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