Vorstufenröhren: wechseln?

[Gast jsxpbe]

Ich habe da auch noch ne Frage: Ich möchte mir ersatzröhren zulegen. Die Sache ist, lt. Hersteller ist eine JJ - ECC83 (und eine ECC81) drin, in echt ist aber eine JJ - ECC83-S drin.
Ich habe mich umgehört, da soll es unterschiede geben. Auch bei den verschiedenen Herstellern. In gitarristenforen gibt es da viele Infos.
Wie sieht es aber beim Bass aus? Hört man da wirklich einen Unterschied zwischen ECC83 und ECC83S oder zwischen den versch. Herstellern?
Was heisst "Balanced" und warum kosten die dann doppelt so viel. Ich weiss nicht ob sich da jemand auskennt, aber im Netz habe ich nix gscheites gefunden diesbeuzüglich. Ich habe gesehen, dass die meisten Amps mit Röhrenvorstufe die ECC83 benutzen...

Grundsätzlich: Man unterscheidet in den Bezeichnungen
z.B ECC83 = 12AX7, ECC82 = 12AU7, ECC81 = 12AT7 (Details siehe unten)

Eine ECCxx ist eine Doppeltriode, einfach ausgedrückt also zwei Röhren in einem Gehäuse. Balanced bedeutet, dass beide Stufen exakt gleich arbeiten. Das ist wichtig z.B. in der Phasenumkehrung (Phaseinverter) des (Gegentakt-) Verstärkers.

Die einzelnen Röhrentypen haben unterschiedliche Verstärkungsfaktoren. Die 12AX7 (auch ECC83, 7025, ECC803, E83CC, 6681; Faktor 100) ist die stärkste, gefolgt von der 5751 (Faktor 70), der 12AT7 (auch ECC81, 6201, 6679; Faktor 60), der 12AY7 (auch 6072, Faktor 45), der 12AV7 (auch 5965; Faktor 40) und der 12AU7 (auch ECC82, 5963, 5814, 6189; Faktor 20). Schwankungen vorbehalten.

Die JJ ECC83 S ist einfach nur die neuere Version der JJ ECC83 mit etwas mehr Gain. Sie klingt imo etwas mittiger als die ursprüngliche ECC83.

Vorstufenröhren sind ein weites Feld. Heutzutage sind es nur noch wenige Hersteller, die die Röhren für alle "Marken" produzieren. Trotzdem sind die Bauweisen teilweise sehr unterschiedlich und dementsprechend unterschiedlich klingen sie auch. Ob das bei Bassverstärkern ähnlich ausgeprägt ist wie bei Gitarren- oder auch HiFi Verstärkern kann ich leider nicht beurteilen, ich komme aus der Gitarrenecke . Ich habe z.B. gerne NOS (new old stock) Röhren von den "alten" Produzenten (Telefunken, Valvo, Tungsram, RCA, GE, Tesla usw.), es gibt aber durchaus auch aktuelle Hersteller, die sehr gute Röhren produzieren. Leider ist es schwer, pauschal zu sagen, welche Röhre in welchem Amp die "beste" ist, da spielt natürlich auch der eigene Geschmack stark mit rein. Ausprobieren hilft! Kaputtmachen kann man eigentlich nichts an der Vorstufe, auch wenn man mal eine gainstärkere oder -schwächere Röhre einsetzt. Ich spiele je nach Amp durchaus auch mal eine 5751 statt einer 12AX7 in der Vorstufe oder eine 12AT7 statt einer 12AX7 in der Phasenumkehrung.

Du siehst, ein weites Feld , Versuch macht kluch...

 

[elkulk]

Grundsätzlich:
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Leider ist es schwer, pauschal zu sagen, welche Röhre in welchem Amp die "beste" ist, da spielt natürlich auch der eigene Geschmack stark mit rein. Ausprobieren hilft! Kaputtmachen kann man eigentlich nichts an der Vorstufe, auch wenn man mal eine gainstärkere oder -schwächere Röhre einsetzt.
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Du siehst, ein weites Feld , Versuch macht kluch...

Noch ergänzen kann ich einen bereist mehrmals gesetzten Link zu einem Infodokument zur ungefähren Charakteristik der unterschiedlichen Vorstufenröhrenfabrikate von Tube-Town:
http://www.tube-town.net/info/doc/tt-report-vorstufenroehren.pdf

 

[Benjamingschoess]

Hallo, hier mal eine detaillierte Beschreibung meiner Situation (habe ich so ähnlich schon in einem anderen Thread gepostet, aber keine Antwort bekommen).

In der Vorstufe ist eine JJ-ECC83S eingebaut, und im Effekt-Weg, also vor dem Effect-Send ist noch eine JJ-ECC81 eingebaut. Was mich verwundert ist, dass die zweite Röhre nur angesteuert wird, wenn der Effekt-Weg geschlossen ist.
Wenn ich das mache, also den Effekt Send mit dem Effekt-Ret. mittels Klinken-Kabel verbinde, ist der Gain deutlich höher, der klang mittiger, aber leider nicht "schöner" für meinen Geschmack (liegt evtl. an der ECC81!?).

Ich möchte jetzt die ECC81 tauschen gegen eine andere (z.B. ECC803), und den Effekt-Weg geschlossen halten. Damit ich quasi beide Röhren benützen kann. Die ECC83S würde ich evtl. bei der Gelegenheit auch gleich tauschen, und den besten Klang für mich zu bekommen.

Also meine Fragen:
1. Was für einen sinn hat es die Röhre nur im Effekt-weg zu betreiben?
2. Kann ich klanglich eine "Verbesserung" erzielen (=2 Röhren statt einer) oder mache ich da nur was falsch?
3. Wenn ich das mache, ist es sinnvoll den Effekt-Weg (also die 2. Röhre) parallel zu der ersten zu lassen oder ist es ratsam auf Seriell umzuschalten?
4. Welche Röhren könntet ihr mir empfehlen (ich würde mir mal 1xECC803-V1, 1xEH ECC83-V1 bestellen und rumprobieren) und was bedeutet V1,V2 usw. im Zusammenhang meiner Situation ?
5. Macht es sinn zwei gleiche Röhren-Typen zu verwenden

Ich bin um jede Antwort und Hilfestellung dankbar.
Grüsse
Benjamin

 

[Gast jsxpbe]

Ich versuchs

Erst zu Deinen direkten Fragen:
Der Effektweg eines Amps ist gepuffert um einem möglichen Lautstärkeverlust bei der Verwendung von Effektgeräten vorzubeugen. In der Regel ist die Lautstärke einstellbar. Ob diese Pufferung von einer Röhre oder einem Transistor übernommen wird, ist Hersteller resp. Modellabhängig. Ich finde Röhre gut...

Der Klang sollte von der ersten Vorstufenröhre geformt und von der zweiten (Effektweg) möglichst nicht verfärbt werden. Ich persönlich würde den Effektweg nur benutzen, wenn ich ihn brauche, also einen Effekt einschleifen will. Welche Form der Schleife ich dann verwende, entscheide ich im Anwendungsfall vorrangig nach Klang. Wenn Du (wie ich meine herauszulesen) keinen Effekt in der Schleife verwendest, würde ich die Frage aussen vor lassen und auch ohne Brücke arbeiten.

Warum eine Röhre wechseln, die normalerweise gar nicht von Dir gebraucht wird? Zumal Dein Vorschlag ja dahin geht, den Verstärkungsfaktor zu verändern (statt 12AT7 eine 12AX7, siehe meine Bescheibung oben), was im Effektweg möglicherweise zu viel des guten ist, weil hier ist der Sinn ja, keinen Lautstärkeverlust zu haben aber lauter soll es auch nicht werden. Ich würde mich erst mal mit der Eingangsröhre (V1) beschäftigen, da hier der Klang geformt wird. V1 beschreibt wie gesagt die Eingangsröhre, eine als Eingangsröhre bezeichnete Röhre ist besonders in Bezug auf Mikrofonie selektiert und entsprechend teuer. Gerade bei Combos kann es sinnvoll sein, eine entsprechend selektierte Röhre zu verwenden, würde ich aber erstmal ausprobieren.

Konkrete Vorschläge kann ich versuchen zu machen, wenn Du mir sagst, wo Du hin willst. Schön ist sehr subjekiv. Als Beispiel: Die JJ Röhren klingen recht mittig, eine chinesische 12AX7, wie sie Tubetown oder auch TAD unter eigenem Namen verkauft, betont eher den Hochtonbereich.

Namen sind Schall und Rauch. Ich würde die Auswahl der Röhre immer auf die Verwendung hin optimieren, nie auf "Gleichheit" untereinander.

 

[Benjamingschoess]

Danke für die schnelle Antwort.
Die idee dabei war, dass wenn schon 2 Röhren vorhanden sind, es auch "besser" klingt, wenn das Signal durch beide Röhren geht (Wobei die Röhren, wenn der Effektweg Seriell geschaltet ist, wie V1 und V2 wirken, oder?). Ich hab immer wieder mal so einen Anflug, wo ich das beste aus dem Amp zaubern will.

Zu der V1: Mein Bass sowie meine Box haben einen recht mittigen Sound. Daher würde ich es bevorzugen, wenn dann eher den Rest (also Bässe und Höhen/Hochmitten) hervorzuheben. Ich denke an eine JJ-ECC803, aber auch die JJ-ECC83 soll lt. recherche nicht so mittig sein wie die ECC83S !?

Im Anhang noch der schematische Aufbau des Amps.

 

[Gast jsxpbe]

Ich würde den Effektweg belassen wie er ist und nicht brücken. Solltest Du dennoch unbedingt einen Wechsel vornehmen wollen, nimm eine 12AT7 aus chinesischer Fertigung, z.B.
http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_60_63&products_id=740
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p3352_TT-12AT7---ECC81---Balanced.html

Eingangsröhre: Russische Röhren (EH, Sovtek) sind eher etwas basslastiger und nicht so "musikalisch", chinesische Rohren betonen eher den Hochtonbereich. Ich persönlich vermute, dass Du einen differenzierten, eher brillianten Sound haben möchtest, daher auch chinesisch, z.B.
http://www.tubeampdoctor.com/product_info.php?cPath=21_60_63&products_id=391
http://www.tube-town.net/ttstore/product_info.php/info/p100_TT-12AX7---ECC83-Classic--V1.html

Eine Röhre, die wirklich ausgewogen ist, findest Du bei den NOS Röhren, nämlich die Philips 12AX7. Allerdings teuer und schwer zu bekommen. Alternativ sehe ich eine GE od. Philips 5751 JAN, auch NOS Röhren mit einer etwas geringeren Verstärkung, noch etwas besser zu bekommen und noch bezahlbar.

Mein persönlicher Tip sind aber die oben verlinkten Röhren chinesischer Fertigung. Ich vermute stark, dass Du genau das suchst.

Nachtrag: Ich habe gerade mit einem Class A single ended Amp ein wenig Röhren aus der Grabbelkiste ausprobiert: Ganz heisser Tip wäre noch eine NOS JAN Philips 12AX7WA (ECG), made in USA. Die kommt der alten Philips aus holländischer Fertigung verdammt nah und ist noch zu bezahlbaren Preisen zu bekommen!!

 

[Benjamingschoess]

So, jetzt ist es vollzogen: Ich habe mir zwei Röhren gekauft, und zwar einmal Mesa ECC83 und einmal TAD ECC83. Jetzt hatte ich 4 Röhren für 2 Sockel. Nach testen alles Möglichkeiten habe ich nun die Mesa Röhre als vorstufe und die TAD im Effektweg. Ich muss sagen, ich bin sehr zufrieden mit dem Sound. Die Mesa Röhre klingt einfach voller und Kräftiger. Mit dem Effektweg klingt es mittenbetonter, aber es reicht die Vorstufenröhre, mir gefällt der Sound des Amps mit der Mesa Röhre alleine am besten.

Danke für euere Hilfe.

 

[Gast jsxpbe]

Schön

Zum Thema Marken hatte ich ein lustiges (OT) Erlebnis:
Ich habe beim TAD einen "Restposten" 6V6 Endstufenröhren gekauft. Laut Verpackung waren sie von Ruby Tubes und drin waren MESA 6V6GT. Alles das gleiche?

 

[herbieschnerbie]

Der Walkabout hat 2 Vorstufenröhren, danke fürs Einspringen Cervin!
Zumindest sehe ich von außen nur 2 - habe ihn wegen Garantie noch nicht geöffnet.
Und ich will mir nun eben auch 1-2 Ersatzröhren zulegen für den Fall der Fälle, oder falls es einfach mal Zeit wird. Aber im Fall der Fälle muss man dann eben auch wissen, wie es geht...

Also die alte kann man einfach mit der Hand abziehen, ja? Kein Schrauben oder so?
Und die neue dann mit einem Tuch, ja? Ist es wichtig was für eins (muss man da bestimmte Sachen/Materialien meiden? reicht ein Taschentuch?)
Einfach reinstecken? Auch kein Schrauben?

Nein die Röhren werden durch nichts verdeckt und lassen sich einfach rausziehen. Habe selbst schon die Röhren in meinem Walkabout getauscht und dafür muss man kein Akademiker sein – also keine Angst!

Zur Aufbewahrung: Gut wegpacken und nicht aufm Tisch rumliegen lassen! Mir ist dann letztendlich eine Mesa-Röhre dank Gravitation zu Bruch gegangen.