Übertragung von Klappengeräuschen auf Anklippmikrofon (DPA 4099 und Klarinette)

[Sisko78]

Hallo,

ich hatte gestern mal Gelegenheit ein DPA 4099 an meiner Klarinette auszuprobieren. Naheliegenderweise habe ich die Universalhalterung verwendet. Ich hatte nicht allzuviel Zeit, daher will ich nicht ausschließen, dass ich die Befestigung nicht optimal an der Klarinette angebracht hatte und im Marketing beschriebene "verbesserte Mikrofonaufhängung für noch weniger Körperschall" nicht so gut funktioniert hat wie es möglich gewesen wäre. Der Klang war sehr gut und gleichmässig über den kompletten Tonbereich hinweg, allerdings hatte ich sehr viel Körperschall, also ich meine die Übertragungen über den Holzkorpus des Instrumentes selbst. Ist das wirklich so problematisch mit diesen Mikrofonen?
Ich hatte Zuhause auch mal an einem anderen Instrument (ohne Bechermechanik, also Anbringung etwas einfacher weiter oben und einem etwas massiveren Becher) getestet, da schien es mir nicht so extrem, allerdings ging das dann auch nicht über eine PA. Ist das eher unter Anwenderfehler zu verordnen? Wie sind eure Erfahrungen mit diesen Anklippmikrofonen?

 

[Mathias1234]

Ich mache die Clipmikros bei den Klarinetten oft an der Marschgabel fest, dann funktioniert das immer ganz gut. Direkt am Schallbecher ist mir das immer zu Basslastig und wie du sagst die Klappen hört man auch mehr.

 

[Wil_Riker]

Hallo Sisko78,

welches XLR-Speiseteil verwendest Du, DAD 6001 oder DAD 4099? Letzteres besitzt einen LowCut (Rumpelfilter) und sollte die Korpusgeräusche normalerweise gut unterdrücken. Beim erstgenannten empfiehlt sich die Aktivierung eines entsprechenden Filters im Mischpult.

 

[Sisko78]

Danke schonmal für die Infos und Tips. Ich verwende das DAD 6001 XLR, mit Lowcut im Mischpult kann ich mal etwas spielen.

 

[chris_kah]

Nach meiner Erfahrung mit einem anderen Clipmikro am Saxophon, ist es wichtig, dass die Körperschallunterdrückung sehr gut ist. Mir hat dort auch der Lowcut am Mischpult nicht viel gebracht.
Vielleicht noch eine Schicht Moosgummi oder ähnliches unterlegen, wenn der Klettverschluss lang genug ist.
Nicht umsonst haben sehr gute Mikros (hier für Saxophon) eine entsprechende Aufhängung, um den Körperschall maximal zu unterdrücken:
SD Systems LCM 85T

 

[Mfk0815]

Ist das Klappern wirklich ein Körperschall? Ich nehme Klarinetten, Saxofone und dergleichen viel lieber an den Klappen so mittig zwischen Mundstück und der Öffnung des Schallbechers ab. Nur am Schallbecher bekommt man in der Regel einen nicht so tollen Sound hin, auch nicht bei Klarinetten. Aber damit handelt man sich dann doch schon mal etwas mehr Klappengeräusch ein. Man Musiker will das explizit so haben, weil dann deutlich mehr Gestaltungsmöglichkeiten umgesetzt werden können.

 

[mix4munich]

Wenn Du Dir das hier ansiehst bzw. den Text dazu durchliest, wirst Du feststellen, dass bei er Halterung extra auf die Unterdrückung der Klappengeräusche geachtet wurde. Die Universalhalterung hat das möglicherweise nicht so sehr.

DPA 4099 Core Sax

DPA 4099 Core Sax, Kondensator Anklippmikrofon speziell für Saxophon, Superniere, 20 - 20.000 Hz, mit 2 dB Soft Boost bei 10 - 12 kHz, 142 dB SPL max., Schwanenhals-Länge 140 mm (kann optional verlängert werden auf 220 mm mit Art. 294624),...

€549,00

www.thomann.de

Also besorge Dir eine passende Halterung, damit Du das Problem bereits an der Quelle reduzierst. Klappengeräusche sind ja nicht nur tieffrequent (das bekäme man noch gut mit dem LoCut weggefiltert), sondern haben auch Anteile im Mitteltonbereich, und wenn Du da mit dem EQ filterst, schneidest Du auch Anteile vom Nutzsignal weg.

 

[Sisko78]

Die Halterung für Saxophon kann man nicht mit der Klarinette verwenden. Ich verwende diese Halterung für mein Altsaxophone.
Die Universalhalterung, die ich verwende, wird für Klarinette empfohlen, da wird ja eigentlich auch darauf geachtet
DPA UC4099


View: https://www.youtube.com/watch?v=bljKKgdMr3Q&t=2s

Es gibt noch folgende Halterung, um es an den Becher dranzuklemmen:
DPA CM4099

Kann ich mal probieren, sieht aber noch ungünstiger aus, was den Kontakt zum Instrument angeht.

Klar, eine etwas lautere Mechanik wird wie bei jedem Mikro , das etwas empfindlicher ist erfasst. Das lässt sich nicht wirklich komplett vermeiden. Das ist denke ich aber eher nicht das Hauptproblem.
Beim DPA ist der Schwanenhals nicht ganz so lange, so dass das Mikro relativ weit unten ist (nicht unter dem Becher! Das ist nicht schön). Ich habe es eigentlich auch lieber knapp unter der Mitte und Aber das geht schon, es gibt glaube ich auch noch eine Schwanenhalsverlängerung um noch einen Tick weiter hoch zu kommen, irgendwann werden die kurzen Töne aber im Vergleich zu künstlich (wenn auch schön voll)
Ich werde die nächsten Tage aber nochmal mehr Zeit investieren.

 

[Wil_Riker]

Die Verlängerung brauchst Du IMHO für die Klarinette nicht. Dort habe ich vor ein paar Jahren schon mal einen Testbericht darüber geschrieben und inzwischen besitze ich selbst zwei 4099er (CORE), die hauptsächlich an Kontrabass und Klarinette eingesetzt werden. Die Universalhalterung ist die beste Wahl an der „Schwarzwurzel“.

 

[mix4munich]

@Sisko78 und @Wil_Riker - danke für die Korrektur. Wieder was gelernt!

 

[Duplobaustein]

Ich nehme Klarinetten, Saxofone und dergleichen viel lieber an den Klappen so mittig zwischen Mundstück und der Öffnung des Schallbechers ab. Nur am Schallbecher bekommt man in der Regel einen nicht so tollen Sound hin, auch nicht bei Klarinetten

Absolut, am Trichter wirds eher scharf und man hat oft massive Pegelsprünge.

 

[ProPA]

Also erfahrungsgemäß macht sich immer nur der Musiker mit den Klappengeräuschen verrückt, der das Instrument selbst spielt. In der Praxis geht das in nahezu allen typischen Begleitumgebungen schlichtweg unter und wäre nur relevant hörbar, wenn man das Instrument solo, also ganz alleine spielt. Wer tut das? Und wenn es derjenige tut, kann er sehr gut mit etwas Abstand vor einem "normalen" Mikrofon spielen. Also warum aus Geräuschen, die man in einer Testumgebung wahrnehmen kann, ein Problem machen, das es nicht gibt?

Und nun noch ein zweites, lustiges Thema:
Sehr viele Musiker schätzen klanglich Ihr Instrument völlig falsch ein, weil sie es aus einer Hörposition kennen, wie sie kein Zuhörer hat. Es liegt in der Natur der Sache, dass man die Geräusche von Klappen, die nach vorne zeigen, am oberen Ende seines Instrumentes deutlich weniger hört, als sie für alle anderen hörbar sind. Zudem beeinträchtigt man sein Gehör maßgeblich und nachweißlich, während man irgendeine Art von Druck in seiner Kopfgegend ausübt, also z.B. während man das Blatt ansetzt und während man pustet. Das ist beides ganz schlecht für's Gehör und bildet sich in einem drastischen Frequenzgangabfall zu den Höhen hin ab.
Und jetzt kommt noch der Oberknaller: Jedes Instrument, das auf einer schwingenden Luftsäule basiert, also jedes Blasinstrument, gibt an beiden Enden der Luftsäule die Grundresonanz - also den gerade gespielten Ton - mit einer massiven Frequenzgangüberhöhung aus. Spielt mal also das Wiener A, so werden 440 Hz mit einem extremen Pegelboost zurück in den Mund und somit über die Knochenleitung ans Gehör geleitet.

Fazit: Was man beim Spielen eines Blasinstrumentes selbst hört, hat herzlich wenig mit dem zu tun, wie das Instrument wirklich klingt. Man hört eine höhenbedämpfte und grundtonüberhöhte Version der Realität. Diese Version hat ziemlich wenig Klappengeräusche, die aber da sind um zum Charakter des Instrumentes gehören.

Man kann den Klang seines Instrumentes zumindest erahnen, wenn man nahe an und gegen eine schallharte Oberfläche spielt, sich also z.B. vor einen großen Spiegel stellt. Die Beeinträchtigung des Gehörs und der Grundtonboost bleiben leider - ein Dilemma.