Überfordert mit E-Geige, Abnehmer und Co.!

[DamnedMusician]

Hallo!

Die Entscheidung ist jetzt praktisch gefallen: Ich lass mir meine E-Geige mit vier Saiten von Reiter bauen Meine Schwester soll versuchen, ob sie ein individuelles Design hinbekommt. Aber jetzt bleibt noch eine Frage:

Aktiv oder passiv?

Ich habe nicht wirklich eine Ahnung, was das für einen Unterschied macht und was besser ist.

 

[fiddle]

Mal ne Gegenfrage: kann man denn bei Reiter wählen zwischen aktiv oder passiv?
(ich glaub Suamor hat da mal was geschrieben, doch - stimmt)

Passiv hat den Nachteil, daß das Signal relativ schwach ist.
Beim Einstecken in ein Mischpult, müßte man den Gain-Regler sehr weit aufreißen und da stößt man
schnell an die Grenze des Möglichen.

Aktiv hat den Nachteil, daß der Operationsverstärker (OP) eine sehr gute Qualität haben muß.
Bei jeder Art von Singal-verstärkung entsteht Rauschen. Ob nun in der Geige, oder später im
Mischpult.. Das ist n bischen seltsames/schwieriges Thema.

Bei der Harley Benton ist eine Elektrik drin, die nicht rauscht und ich habe keinen Schimmer,
wie die das gemacht haben. Yamaha kann das bei Weitem nicht in dieser Qualität.
(HB arbeitet zusammen mit Shadow, einer deutschen Firma)

Möglicherweise funktionieren externe Geräte nicht mit einem passiven Pegel. Ich weiß, daß mein
digitaler EQ (z.B.) hier einfach streiken würde.
Auch einige Effektgeräte könnten hier Probleme machen. Das muß man aber alles ausprobieren.

Meine Meinung: aktiv bietet mehr Flexibilität, was die nachfolgende Elektronik angeht.
Man kann auch streßfrei direkt in einen Mischer einstecken (ohne alles, nur für ne Probe z.B.)
und man muß nicht extra seinen ganzen Krempel mitschleppen.
Eine Erweiterung auf Funk ist auch problemlos möglich. Da fehlen mir aber ehrlich gesagt auch
Erfahrungen, was eine passive E-Geige+Funk angeht. Möglich, daß es aktiv einfach besser
funkt und funzt.

btw: Roadjack spielt auf ner Viper (passiv). Vielleicht meldet er sich hier noch zum Thema passiv.


cheers, fiddle

p.s. Kurzfassung:
bei Westerngitarren mit eingebauten Tonabnehmern ist zu 90% ein Vorverstärker dabei.
Takamine, Ovation und wie sie alle heißen.. (das Kästchen in der Zarge mit den Knöfpen )
Diese Systeme funktioniren streßfrei mit Funk, oder direkt über Kabel.
Im Prizip ist das bei der E-Geige genau das Gleiche.

 

[suamor]

Laut deren Homepage sind die meisten Modelle mit eingebauten Vorverstärker (je nach Modell 9V oder 3V - 3V-Instrumente sind leichter). Ich habe die nicht mehr verfügbare Alien (Nachfolger Alien II) mit 9V, als 5-Saiter die etwa so schwer wie eine große Bratsche. Aktive Instrumente sind sicher empfehlenswert, bis eben auf den "Batterie" Nachteil. Man sollte sich also vor dem Auftritt immer genau im Klaren sein, wie lange man das Instrument noch spielen kann. Im Zweifelsfalle (einen) frische(n) Akku(s) einlegen.

Die Klangqualität ist sehr gut bei meinem Instrument, ich habe damals Tonbeispiele aufgenommen direkt an der Soundkarte (siehe mein Review beim fiddleforum). Beim Rauschen ist mir beim erneuten Anhören nichts negatives aufgefallen.

Die Viper hat mir andererseits keine Probleme bei der Aufnahme gemacht, da kommt wohl genug Dampf bzw. die Soundkarte kann gut genug verstärken. Die Lautstärkeunterschiede kommen von einem Defekt an der BTS Bridge (Einzelsaitenabnahme-Steg)

Gruß

 

[fiddle]

Noch ne Anmerkung zur Spannung:

Ein Vorverstärker arbeitet "anscheinend" besser, je höher die angelegte Spannung ist.
Bei 3V wären das 2 Mingon, oder 2x AA Batterien.
Für 9V braucht man gleich nen 9V-Block und der wiegt a bisserl mehr als 2 AA.

Bei Auftritten kommt bei mir ein komplett frischer Satz Batterien in alles rein.
Batterien vom discounter sind ok und halten zuverlässig einen 5-Stunden-gig durch.
Akkus verwende ich nur zum Proben, da die von vorneherein ne schwächere Grundspannung liefern.


cheers, fiddle

 

[DamnedMusician]

Hallo!

Klingt, als wäre aktiv deutlich besser Noch eine Frage: Was ist besser? Normaler Piezo-Pickup oder BTS bridge?

 

[fiddle]

Aktiv hat Vorteile, aber es kommen auch Leute mit passiv zurecht.
"Deutlich" ist mir fast etwa zu viel.

Die Barbera BTS-bridges haben einzelne Piezos, einer pro Saite.
Das Signal dürfte insgesamt etwas kräftiger sein, da nahe unter den Saiten.
Auch hat es einen schwachen Vorteil, was die Lautstärkenanteile (Ausgewogenheit) angeht.
Das ist aber etwas, was man mit einem Piezo+einen geeigneten Steg ebenso in den Griff bekommen
kann. Barbera Stege sind nur in Amerika zu bekommen. Wenn das Reiter anbietet, dann würd ich den
Barbera heute nehmen - trotz Aufpreis.
(Barbera ist ja auch auf den Bridge violins drauf..)

Mist ist nur, wenn einer der Piezos den Geist aufgibt (wie bei suamor). Ich glaub, da kann man dann nix
mehr machen, außer einen neuen bestellen.


cheers, fiddle

 

[Roadjack92]

Tut mir Leid, dass ich mich so spät erst zu Wort melde, ich kam in den letzten Tagen irgendwie zu nichts...

Hallo!

Klingt, als wäre aktiv deutlich besser Noch eine Frage: Was ist besser? Normaler Piezo-Pickup oder BTS bridge?

Würd' ich jetzt nicht gleich unterschreiben.

Gleich vorweg als Info:
Der BTS Steg, den ich benutze, ist der Twin Hybrid. Dieser verwendet 2 doppelte Piezo Abnehmer pro Saite, dh bei meinem 5 Saiter macht das insgesamt 20 Piezo Einheiten.
Der Abnehmer ist passiv, das heißt ich brauche mich (gootseidank) nicht um Batterien zu kümmern.
Indes spiele ich über Kabel dh. die Akkus vom Funk fallen auch weg. (=Sorgenfreies Leben )
Allerdings kann ich demnach auch keine Aussage über das Verhalten über Funk machen!

Über den Output kann ich mich nicht beklagen. Die Barberas sind von Haus aus etwas basslastiger, trotzdem befeuer' ich eine ganze Reihe an Gitarreneffektgeräten + Amp.
Das ganze ohne Vorverstärker.
Leider besitze ich keine weitere E-Geige, um einen direkten Vergleich zu machen.
Allerdings besitze ich eine Strat Kopie von Hohner, die mir vor ein paar Monaten geschenkt wurde. Der Output der Geige kommt in etwa dem eines Single Coil hin. Jedenfalls gibt's keine großen Volume Unterschiede.
Ich kann im Moment jedoch nichts genaueres zu den PU's der Strat sagen, habe mich nicht viel damit beschäftigt, da left-handed... :-/

Im Wood Violins Message Board / Forum gab es einmal einen Thread indem der Sinn eines Preamps zusammen mit einem BTS Steg infrage gestellt wurde.
Der Threadersteller, besaß mehrere E-Violinen, deren Klang sich in Verbindung mit dem Preamp verbessert hat. Nur bei der Viper mit BTS Bridge gab es angeblich keinen Unterschied.
Anders ausgedrückt schien der BTS "von Haus aus" genügend Saft zu haben.


Vielleicht hilft dir das ja etwas weiter.
Leider bin ich auch kein Pick-Up Experte.
Meine persönliche Einschätzung:
Passive Geige + Pre-Amp (Bodentreter oä) < Aktive Geige < Passiv mit genügend Output (wie zB. mit BTS PU, es gibt aber bestimmt noch andere).

Ich kann nur sagen, dass mit dem BTS alles an Effekten, wie auch das Stimmgerät präzise funktioniert.
Das "nackte" Signal lässt sich auch locker in der Vorstufe von nem Röhrenamp verzerren!

Der Barbera kostet allerdings auch ne Stange Geld.
Das Basismodell für 4-Saiter kostet $300. Für die "Twin Hybrid" (=doppelte Anzahl an Piezo-Einheiten) zahlt mann weitere $100 Aufpreis.
Hier noch einmal die Preisübersicht:
http://www.barberatransducers.com/pricelist.html

Was Einfuhrgebühren und sonstige Steuern betrifft, so gilt generell die Regel $ = €.
Du müsstest also mit 300€ bzw. 400€ (je nach Modell) rechnen.

Bitte beachte, dass alle Angaben zum Output nur für das Twin Hybrid Modell gelten!
Wahrscheinlich ist der Output des Basismodells etwas geringer, ob und wieviel kann ich allerdings nicht sagen.
Eventuell kann dir der Geschäftsführer von BTS weiterhelfen. Sehr netter Kerl, und auch recht schnell im Antworten.


So far,

Road

 

[Streicherschlumpf]

Von mir vielleicht auch noch eine Ergänzung, da ich jetzt (ENDLICH!) den Vergleich zwischen einer Wood Viper (passiv mit BTS Bridge) und einer Yamaha SV 200 (aktiv) machen kann. Zu sagen, aktiv sei besser, stimmt so pauschal definitiv nicht. Man kann auf jeden Fall ohne weitere Aufarbeitung mit den Instrumenten z.B. direkt in einen Gitarrenverstärker (in meinem Fall Hughes&Kettner Tubemeister) gehen und die Vorstufe da wird ausreichend angetrieben. Der BTS Steg an der Viper klingt nach meinem Geschmack auch besser, vor allem, weil er wie schon geschrieben im Bassbereich mehr Output liefert. Das kommt natürlich meiner C und F Saite zu Gute. Den Zerrgrad am Amp kann man mit der Viper auch deutlich höher drehen, bei der SV200 klingt das schnell ziemlich kratzig und unschön. Aber das basiert nicht auf unterschiedlichem Output, sondern das ist das Klangbild (Frequenzgang). Zumindest im Vergleich zwischen diesen zwei speziellen Instrumenten sehe ich bei aktiv also keinen Vorteil.
Zum Vegleich: Ein alter passiver Shadow Piezotonabnehmer, den ich an meine normale Akustikgeige geklemmt habe, hat allerdings in der Tat nur wenig Output geliefert. Das Shadow SH945 NFX System z.B. hat einen eingebauten Preamp (wie eine Westerngitarre) an Bord, ist klanglich und Outputtechnisch schon besser und ganz brauchbar, aber immer noch relativ schwach im Vergleich zur Viper.

Also Quintessenz aus meiner Sicht: Wenn man einen guten Tonabnehmer hat, ist das schon mal der wichtigste Anfang.

Bezüglich der 5 Saiten (auch wenn du dich schon entschieden hast): Im normalen Rumgematsche in der Band wird man mit sicherlich nicht viel von der Geige raushören, allerdings trägt sie dann zum Fundament bei. Vor allem bietet sich die Möglichkeit, mit der Leadgitarre auch mal die Rollen zu tauschen, d.h. wenn die Gitarre Solo spielt, macht die Geige mit der C- (oder F-) Saite die gewünschte Soundbasis (falls es nur eine Gitarre in der Band gibt). Der "Cello/Viola"-Klang aus dem Gitarrenamp ermöglicht uns in der Band auf jeden Fall ganz neue Möglichkeiten und ist echt schon ganz schön mächtig, muahahaha. Ihr merkt, ich habe gerade Spaß mit meinem neuen Schätzchen... Ich gebe aber zu, dass das alles sehr viel mit eigenen Soundvorlieben zu tun hat.

 

[fiddle]

Hi Geigermeister,

weißt du eventuell, was für ein BTS-Steg eingebaut ist?
Wie Road geschrieben hat, gibts da ja 2 unterschiedliche Typen - einer mit je einem Piezo pro
Saite und diesen Twin-Hybrid mit 2 Piezos pro Saite.

Ich glaube, daß hier des Rätsels Lösung zu finden ist, was den Output angeht.

Jedenfalls geistert diese Idee bei mir auch schon ne Weile im Hirn rum und deshalb versuche
ich das selber auch mal umzusetzen.


cheers, fiddle

 

[suamor]

...
gibts da ja 2 unterschiedliche Typen - einer mit je einem Piezo pro
Saite und diesen Twin-Hybrid mit 2 Piezos pro Saite.

Ich glaube, daß hier des Rätsels Lösung zu finden ist, was den Output angeht.

Da gibt es vllt. einen Unterschied, aber der Twin-Hybrid ist neueren Datums und die Viper-Instrumente hatten schon immer einen sehr guten Output - Es gab auf dem WV-Forum immer mal wieder die Diskussion passiv vs. aktiv und viele haben die passiven BTS vorgezogen. Ich habe allerdings nicht herausgefunden, wann genau die neueren Twin Hybrid bei der Viper eingeführt wurde (als ich meine Viper gekauft habe wurden sie noch nicht beworben).

Gruß

 

[fiddle]

es ist immer schön, wenn man keine Elektrik einsetzen muß.
Das wußten die Russen auch schon, als sie die MIR bauten:
"Was nicht dran ist, kann nicht kaputt gehen" (und vor allem nicht rauschen)

Meine Theorie zum output:

Mehrere Piezos in Reihe und/oder parallel können mehr, als einer, wie er bei
vielen anderen E-Geigen eingesetzt wird. Die BTS-Idee ist an sich super und ein
faszinierendes Patent. Wenig Masse zwischen Saite und Piezo und wenn man
2 Piezos pro Saite in Reihe schaltet müßte das das Signal auch verdoppeln.

Naja. Ich werd da mal Experimente anstellen.


cheers, fiddle

 

[Streicherschlumpf]

Hmm, ich wusste bei der Bestellung gar nicht, dass es da Unterschiede gibt und hatte nur die Spezifikation "Barbera Pickup" bestellt. Wenn nun konsequent Twin Hybrid Stege verbaut werden, dann ist das wohl einer, wenn nicht, dann wohl auch nicht (kostet ja bestimmt auch mehr). Auf dem Steg steht auch nur BTS.

 

[fiddle]

Das ist ja das tolle hier am Forum, daß man Sachen lernt und erfährt, die
man garnicht wissen wollte

 

[Roadjack92]

Ich hab' mich gerade schlau gemacht. Wenn du nur "Barbera" als Option nimmst, kommt standardmässig der Hybrid.
Der Twin Hybrid wird nur auf Anfrage verbaut.

Hier ein kleiner Auszug aus der F.A.Q. zum Thema Pickups:


"What type of Barbera pickup is used (hybrid or twin hybrid)?

All 4, 5, and 6 string Barbera violin bridges are hybrid models (one transducer per string) but can be special-ordered as TWIN hybrids for an additional charge (two transducers per string). But before you go rushing out to upgrade to a twin hybrid, you should know that we feel there is not a noticeable difference between the two.
The 7-string Vipers all come with twin solid model bridges (2 transducers per string)
Our 4, 5, and 6-string Cobra cellos all come with Barbera twin hybrid pickups (2 transducers per string)."


Quelle: http://woodviolins.com/html/faq.html#f3a
Damit müssten alle Unklarheiten beseitigt sein.

Ich wusste zuvor auch nicht genau, welches Modell sie benutzen.
Hab meine ja damals mit dem Standard (Schatten) Pickup gekauft und mit dem Twin Hybrid aufgerüstet, den ich mir zuvor für ein Eigenprojekt gekauft hatte.


Best,
Road

 

[suamor]

Ein kleines Update, da ich mich gerade mit den aktuellen BTS-Preisen beschäftigt habe. Bei Reiter Electric sind die Preise bis 5-saitig recht preiswert (deutlich unter 300€), allerdings habe ich zu den 6-saitigen keine Informationen erhalten.

Das Woodviolin Forum ist seit einiger Zeit verschwunden.. kann ich also momentan nicht drin suchen.
Allerdings widerspricht die Aussage der F.A.Q vom der WV Homepage der Aussage von der Preisliste von BTS:

*6 and 7 String Models are only made as Twin style Bridges. Prices are as listed.
(do not add additional Twin fee to these)

Damit gäbe es nämlich einen deutlichen Preissprung zwischen 5- und 6-Saiter. Möglicherweise sind die Hybrid-6-Saiter BTS eine Spezialanfertigung für Woodviolins (sie haben ja auch eine andere Farbe). Ebenso ist mir aufgefallen, daß Reiter zwar bis zu 8 Saiten anbietet, BTS aber nur Preise bis 5 Saiten gelistet hat.

Dazu hätte ich auch gerne mehr Informationen. Ich habe daher direkt Kontakt mit Hr. Reiter in CZ aufgenommen:

Dear Mr Reiter,
On behalf of me and a german music forum I have some questions regarding your offer concerning the BTS (Barbera transducer Systems) bridges you offer.
1) Which kind of BTS variant do you offer (Solid, Hybrid, Twin Hybrid) ? from the pictures it does not seem to be the Solid variant.
2) You offer the Alien Violin up to 8 and the Alien Viola up to 6 strings. Is it possible to have a BTS bridge fitted on a 6 string violin or viola as well ?
3) If 2) is possible can you also tell us the variant of the BTS for the 6 string ?
(I'm a bit confused regarding the price list on the BTS homepage in this regard)
4) There is a different violin manufacturer offering black coloring of the BTS bridge. Is it possible to do this for your violins as well ?
5) Do you sell the BTS bridges separately as well ? I ask in case that a damage to the BTS bridge occurs for a possible repair.

 

[Roadjack92]

Allerdings widerspricht die Aussage der F.A.Q vom der WV Homepage der Aussage von der Preisliste von BTS:

*6 and 7 String Models are only made as Twin style Bridges. Prices are as listed.
(do not add additional Twin fee to these)

Stimmt, ich würde mich da eher auf die Info von BTS stützen, die WV Homepage ist denke ich nicht immer 100% up to date.

Damit gäbe es nämlich einen deutlichen Preissprung zwischen 5- und 6-Saiter.

Eigentlich ist die Preissteigerung gleichmässig:

Hybrid Modelle:
4 Saiten: 300 Dollar.
5 Saiten: 400 Dollar.

Twin Hybrid Modelle:
4 Saiten: 400 Dollar.
5 Saiten: 500 Dollar.
6 Saiten: 600 Dollar.

7-Saiter sind nicht gelistet, diese Liste ist also auch unvollständig, was die Aussage von WV, die 6 Saiter wären auch als einfache Hybrid Modelle verfügbar, meiner Meinung nach wieder etwas wahrscheinlicher macht.
Am besten wäre es vielleicht, direkt bei BTS nachzufragen. Ich habe meinen Abnehmer direkt an der Quelle bestellt und habe mich im Voraus mit Rich Barbera persönlich über Mail ausgetauscht.

Grüße

 

[suamor]

Eigentlich ist die Preissteigerung gleichmässig:

Hybrid Modelle:
...
Twin Hybrid Modelle:
...

Das ist schon richtig, nur gibt es kein Hybrid Model für 6-Saiter, daher ist der Preissprung doch recht heftig, da ich gezwungen bin Twin Hybrid zu verwenden. Es ist allerdings falsch zu sagen, es gäbe keine Hybrid-Modelle für 6-Saiter, denn meine Viper Viola hat genau so einen Steg.

Allerdings habe ich einer Viper Viola, und da gibt es überhaupt keinen 6-saitigen BTS Steg... ich kann also gar keinen Ersatz (mehr) bestellen ? Ich habe auf der WV Seite allerdings keine Viola Informationen entdeckt, bei mir lief das damals alles über das nicht mehr existierende WV Board. Auf die FB Woodcommunity Seite komme ich nur, wenn ich mich dort registriere (also kein anonymes Lesen wie früher möglich).

7-Saiter sind nicht gelistet, diese Liste ist also auch unvollständig, was die Aussage von WV, die 6 Saiter wären auch als einfache Hybrid Modelle verfügbar, meiner Meinung nach wieder etwas wahrscheinlicher macht.
Am besten wäre es vielleicht, direkt bei BTS nachzufragen. Ich habe meinen Abnehmer direkt an der Quelle bestellt und habe mich im Voraus mit Rich Barbera persönlich über Mail ausgetauscht.

Ich warte jetzt erstmal die Antwort von Reiter ab. Vorteil von Reiter ist, daß ich dort ggü. BTS mindestens 100€ spare nach meinen bisherigen Schätzungen.

Und wundert euch nicht, denn mir ist es viel zu umständlich und zu teuer meine Viper nach USA zu schicken für einen neuen Steg. Ich konnte mich allerdings bis heute nicht entscheiden, ob ich ein normales Pickup verwenden soll oder ein BTS - vor allem wegen der Vorverstärkung.

 

[suamor]

Dear Mr Reiter,
On behalf of me and a german music forum I have some questions regarding your offer concerning the BTS (Barbera transducer Systems) bridges you offer.
1) Which kind of BTS variant do you offer (Solid, Hybrid, Twin Hybrid) ? from the pictures it does not seem to be the Solid variant.
2) You offer the Alien Violin up to 8 and the Alien Viola up to 6 strings. Is it possible to have a BTS bridge fitted on a 6 string violin or viola as well ?
3) If 2) is possible can you also tell us the variant of the BTS for the 6 string ?
(I'm a bit confused regarding the price list on the BTS homepage in this regard)
4) There is a different violin manufacturer offering black coloring of the BTS bridge. Is it possible to do this for your violins as well ?
5) Do you sell the BTS bridges separately as well ? I ask in case that a damage to the BTS bridge occurs for a possible repair.

Tom Reiter ist momentan in Urlaub, Ende nächster Woche erhalte ich Antworten auf meine Fragen.

 

[suamor]

Nun aber eine Wendung, die ich nicht erwartet habe:

Hello,
there is a problem with BTS - long delivery time, about 4-6 months. So I dont offer it anymore, but there is a new build in pickup with more accoustic sound. i will send you a sound examples. Iam also planning do a bridge with pickup for every single string.
Regards
Tom

Sprich, die Lieferzeiten des Barbera Transducer Systems Stegen mit Pickups sind derzeit sehr lange, bis zu einem halben Jahr (!)
Er hat daher das Angebot von BTS zurückgezogen, d.h. eine Bestellung (Ersatzteil oder am Instrument) ist nicht möglich.

Aber Herr Reiter arbeitet daran, ein neuen Abnehmer zu bauen mit mehr "akustischen" Sound. Ich erhalte dann ein paar Samples.
Längerfristig möchte er einen Abnehmer ähnlich wie BTS bauen mit Einzelsaitenabnahme.

Das ganze klingt auf jedenfall interessant und spannend.

 

[robbert]

Hallo,

ja, das klingt interessant.
Andererseits ist es für mich blöd, da ich mich mitlerweile schon fast für eine Reiter E-Violine entschieden hatte.
Mein Plan wäre gewesen, demnächst nach Ostrava zu fahren und die Violine mit BTS -PU und dem sonst verbauten PU vor Ort zu testen und dann zu entscheiden, welche ich nehme.
Wenn er aber jetzt erst anfängt, einen neuen Abnehmer zu entwickeln..............und längerfristig die BTS nachempfinden will, dann kann das länger dauern, als mir lieb ist.
Irgendwie ärgerlich, aber nicht zu ändern.

Suamor, hälst du uns bitte auf dem Laufenden????

Danke

robbert