Tokai R8 / R9 vs Gibson Customshop 58 / 59

[Jimyx]

Genau,
bei Gottfried. Sind zwar locker 500 km aber ich sehe da keine andere Möglichkeit wenn man mal testen will. Gerade zur R8 finde ich im Netz recht wenig Reviews.

Beste Grüße
Jimyx

 

[Paruwi]

Aalen ist doch eher:

http://www.tokaiguitar.de/

Ja, den hatte ich doch glatt vergessen,
aber Lautern bei Heubach ist grad mal um die Ecke von Aalen

 

[bemoll]

Moin, ich hatte vor ein paar Tagen eine Tokai LP bei guitar village in Hamburg angespielt: absolut Klasse Spielgefühlr, super Hals ( gerade richtige Dicke), beste Saitenlage, Superklang, authentisch. Wunderschöne Decke.....Wenn ich nicht schon eine alte 90er Studio hätte, wäre die mit mir aus dem Laden gegangen.....Preis - soweit ich mich erinnere- etwas über 1000 Euronen, unglaublich....

just my 2 Cents
LG
bemoll

 

[drul]

Also Leute, solche Aussagen finde ich schon problematisch:

"Holzig" wird es erst ab CS bei Gibson. Bei FGN uns den meisten Tokais ist das serienmäßig.

Und dann die zugegebenermaßen von der Frage provozierte Aussage, dass bei FGN alle Gitarren ein Fertigungsniveau auf Ebene Gibson Custom Shop haben. Da ändert dann auch das Anhängen eines Emoticons nicht so viel...

Oder auch der Aussage, dass leichte Umkippen in Obertöne vor allem vom Holz kommt und wenig von den Pickups.

Ich für meinen Teil habe meine 800 € 50's Tribute (na gut - mit allem Customizing dann ca. 1300€) schon mit einer ganzen Reihe von Gibsons (800-10.000 €), FGNs, Epis DURCH SPIELEN verglichen, und kann sagen, dass es alles andere als leicht ist, unterschiedliche Charakteristiken HERAUS zu hören (ich meine hören können es viele, differenzieren wenige), diese in Kategorien wie besser/schlechter zuzuordnen und gar die Ursache dafür eindeutig zu ermitteln. Eigentlich sogar unmöglich.

Was ich aber sehr wohl behaupte, ist, dass meine "Billig-Gibson" sogar sehr "holzig" und auch "kratzig" klingt - und das liegt zu einem großen Anteil an den Pickups. Mit denen die serienmäßig drin waren, klang sie nämlich anders. Was ich damit nicht sagen will, ist, dass meine Gibson besser klingt als andere Gibsons, FGNs, Tokais, und auch nicht dass Gibsons generell schlechter oder besser sind als FGNs oder Tokais.

Also - ich verstehe ja, dass sich jeder seine eigene Anschaffung schöndenkt und wenn er zufrieden ist auch Werbung dafür macht, aber lasst doch mal die Kirche im Dorf ...

 

[Gast 2346]

Also - ich verstehe ja, dass sich jeder seine eigene Anschaffung schöndenkt und wenn er zufrieden ist auch Werbung dafür macht, aber lasst doch mal die Kirche im Dorf ...

Falls du das jetzt auch noch denkst, hast du zumindest meine Posts nicht mit Bedacht gelesen.

Zumal ich einen wahren Testmarathon mit zahlreichen Gibsons hinter mir habe...

 

[MortalSin]

Und dann die zugegebenermaßen von der Frage provozierte Aussage, dass bei FGN alle Gitarren ein Fertigungsniveau auf Ebene Gibson Custom Shop haben. Da ändert dann auch das Anhängen eines Emoticons nicht so viel...

Darum hoffte ich auf einen Test des TEs. *edit by C_Lenny: Bei Bedarf Sub "Anliegen und Beschwerden" aufsuchen*

@CinRen

Ausserdem widersprichst du dir in deinem eigenen Review/Fazit über Fgn was Gibson CS betrifft.
*edit by C_Lenny: Klärung nicht hier, sondern entsprechend 'CinRen's' Angebot in post #27 per PN*

 

[Gast 2346]

In welcher Hinsicht? Dafür bitte eine PN...

 

[gaddy1]

Ja, den hatte ich doch glatt vergessen,
aber Lautern bei Heubach ist grad mal um die Ecke von Aalen

Stimmt. Habe es leider bisher noch nicht zu Gottfried geschafft, Schande über mein Haupt.
Ich habe aber bei EastRockGuitars mal eine alte Tokai Reborn gespielt, alter Verwalter

Glaube aber nicht dass der Thomas diese hergibt. Ansonsten sind die Tokais sicher eine Alternative, wenn ich nicht mit meinen FGN' s so zufrieden wäre

Gruß
Gaddy
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Hi Jimyx,

Kleine Ergänzung: Falls Du bei Gottfried bist schau mal nach einer der Corsa Gitarren ( sorry für das off-topic). Muss irgendwann mal selbst zu ihm.

Gruß
Gaddy

 

[Pekri59]

Ich habe eine LS1-R9 von Tokai bei mir. Ich muss sagen, dass diese Gitarre wirklich absolut der Hammer ist. Verglichen mit dem Gibson Custom Shop muss ich festhalten, dass sie da ein viel besseres Preis/Leisungsverhältnis bietet. Optisch ist sie sowieso der Hammer. Und in Sachen Klang muss ich auch leider feststellen, dass diese Gitarre für ihren Preis auch wirklich top ist. Einen schönen trocken-holzigen Klang. Einfach super die Ansprache. Dann das Gewicht... 3.4 Kg. Massive Hölzer und eine Top-Verarbeitung. Es ist eine Gitarre die keine Updates braucht, weil alles schon von einer tollen Qualität ist.

"edit by C_Lenny: Rest incl. Bilder gelöscht - Peter, übertreib's bitte nicht ;-) "

 

[InTune]

Es nützt hier die Mitteilung aller persönliche Erfahrungen und Überzeugungen zu den einzelnen Gitarren nichts...
Hört man sich mit etwas Abstand durch die zig unterschiedlichen Paulas an, die z.B. Gregor Hilden vorgeführt hat, so sollte es eigentlich völlig egal sein ob man sich eine Gibson Studio oder Collectors Choice kauft... I c h höre da nicht ein Gramm Unterschied.
Ganz anders im Musik Laden, wo i c h ziemlich klar aussortieren könnte: Bonamassa Signature wars nicht für mich; so eine andere Signature Gold top -wegen welcher ich eigentlich in den Laden gefahren bin- auch nicht; PRS Single Cuts passten auch nicht; Nik Huber.... Tolle Gitarren, aber auch nicht das, was ich im Ohr hatte; ESP; FGN....
Am Ende wurde es aus bestimmt 40 angetesteten Gitarren eine R7 des ungeliebten 2012 Jahrgang mit mehrschichtigem Rosewood Fingerboard.
Die stand zum Schluss noch in Konkurrenz zu einer 2014 R8 und einer Les Paul Custom....

Lange Rede Kurzer Sinn: es gibt da draußen eine Unmenge Gitarren, die alle super sind. Um daraus die eine zu finden, die die soundmässig richtige ist, kommt man IMO nicht drum herum, möglichst viele nebeneinander zu testen und die Empfehlungen "anderer" helfen da kein Stück.

 

[drul]

Hallo, leider hatte ich schon länger keine Tokai in den Händen - ich weiß nur noch dass es damals eine "Love Rock" mit Burst Finish war, die ganzen unterscheide in den Modellen kannte ich noch nicht.

Ja, Pekri, Deine Aussage ist eine die man nachvollziehen kann - die Preisdifferenz ist bzgl. der allgemeinen Unterschiede in den Preisniveaus der Herstell-Länder völlig nachvollziehbar.

Mann - jetzt hab ich wieder Appetit bekommen ...
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

Lange Rede Kurzer Sinn: es gibt da draußen eine Unmenge Gitarren, die alle super sind. Um daraus die eine zu finden, die die soundmässig richtige ist, kommt man IMO nicht drum herum, möglichst viele nebeneinander zu testen und die Empfehlungen "anderer" helfen da kein Stück

Jou!

 

[Jimyx]

Hi,
danke für eure Berichte zu den Tokais.

Ich hatte gestern Nachmittag tatsächlich die gelegenheit eine FGN LS10 gegen eine 58 VOS von Gibson zu testen. Ich versuche meine persönlichen Eindrücke etwas zusammen zu fassen. Dabei handelt es sich lediglich um meine persönliche Meinung.

Von der Verarbeitung her muss ich sagen ist die FGN wirklich sehr gut, vor allem das Griffbrett war wie ,,geleckt". Ich habe die Gitarre zuerst ohne Verstärker angespielt und das Holz hat schon mal gut gearbeitet und alles sehr gut wiedergegeben. Schon mal eine gute Basis, um den Sound zu verstärken. Dann ging es an einen Marshall, ich glaube ein JCM 2000 DSL. Clean hat sich die Gitarre gut durchgesetzt und sich leicht ,,perlig" angehört unten rum kam immer ein guter, bassiger ,,wums" mit. Ich bin dann relativ schnell zum Crunch übergegangen, da dies mein Gebiet ist. Beim Crunch gibt die Gitarre vollgas, die Seiten hört man alle gut Raus. Auch hier habe ich das gewisse, perlige rausgehört. Ich habe dabei an das ,,kippen der Obertöne" aus dem Beitrag gedacht.

Nun habe die 58er ausprobiert. Mir viel zunächst auf, dass die Gitarre etwas schwerer war. Nicht viel, aber eben ein bischen. Ich habe auch diese erstmal trocken angespielt und im Vergleich zur FGN war diese noch etwas lauter. Also ran an den Amp. Clean hat die Gitarre nun diesen ,,holzigen, trockenen" -Character wiedergegeben. Die Anschläge hatten diesen leichen ,,klonck". In den höhen setzt die Gitarre sich stark durch und unten rum, kam der ,,Bauch" richtig fett rüber - ich weiß nicht wie ich es sonst beschreiben soll. Das hat mir sehr gut gefallen! Auch hier bin ich dann recht schnell zum Crunch übergegangen. Das Klangbild hat sich hier ebenfalls genau so durchgesetzt. Was mir dabei immer auffiel, war dieser ,,klonck" bei den Anschlägen, der die Gitarren hat irgendwie besonders klingen lassen.

Zusammengefasst:
Ich kann verstehen, dass man die FGN mag. Es handelt sich um eine wirklich klasse LesPaul, jedoch nach meinem Empfinden mit einem eigenem Charakter. Ich weiß nicht, ich vermute das liegt an den Pickups. Wenn ich jetzt nach einer Les Paul Standart suchen würde, dann würde diese Gitarre sicherlich in die engere Auswahl kommen. Eventuell lässt sich duruch den Austausch der Pickups hier ein ,,klasischerer" Sound erzielen. Die Gitarre fühlt sich auf dem Schoss richtig an, der Hals ist verdammt gut bespielbar! Das Instrument ist aber im Moment leider nicht das, was ich im suche. Wobei ich mir wenn ich eine Standart suchen würde, mir auch gerne noch die Tokais um die 1000 € angucken würde. Die 58er hatte dieses gewisse etwas, das ,,klassische" kam etwas besser durch. Das hat mir besser gefallen ist, da ich nach einer trockenen ,,altbackenen" Les Paul suche. Ich werde die FGNs weiter im Auge behalten und schließe nicht aus, dass es irgendwann zu einem Kauf kommen könnte.

Jetzt interessiert mich weiterhin, wie die Tokai Besitzer (R8/R9) einen Vergleich zum CS von Gibson sehen. Vielleicht findet sich noch jemand und kann mir seine Erhafrungen schreiben.

Beste Grüße,
Jimyx

 

[C_Lenny]

Jetzt interessiert mich weiterhin, wie die Tokai Besitzer (R8/R9) einen Vergleich zum CS von Gibson sehen.

Und ich bitte noch einmal alle, dies im Kern zu beherzigen. Leichte Exkurse sind sicherlich hinnehmbar, aber wenn ständig eine Drift vom Thema weg vorgenommen wird, ist das unfair dem TS und seiner Fragestellung gegenüber. Macht im Bedarfsfall zu sich für Euch im Verlauf der Diskussion ergebende, aber hier nicht zur Debatte stehende Fragen ein eigenes Thema auf.
Stellt Euch vor, Ihr würdet im Laden ein Verkaufs-/Infogespräch über den avisierten neuen Flachbild-TV führen und dauernd plappern Schaulustige mit ihren Lob-/Tadelhymnen über Beamer dazwischen oder drängeln sich mit Fragen zu Videokameras dazwischen .

LG Lenny (für die Moderation)

 

[Pekri59]

Die Lackierung ist sicher ein grosser Unterschied. Die LS1-R9 ist matt lackiert, mit Nitrolack. Klanglich sind kleine, feine Unterschiede da. Zu den neuen Customshop Gitarren von Gibson aber nicht ein so grosser. Zu jenen mit Burstbuckern, die habe ich schon öfters verglichen, sind die Gibsons etwas komprimierter, "sägiger", aber eben. Wir sprechen da von einem sehr hohen Niveau. Auch einzellne Gitarren unterscheiden sich im Klang ganz leicht. Die Tokai ist luftig, twangig in den Zwischenpositionen und lässt sich hervorragend regeln mit den Vol/Tonepotis. das sind sehr viele Klangmöglichkeiten vorhanden.

@C_Lenny Ich hoffe, solche Posts sind mir gestattet. *d'accord ;-) LG Lenny*

 

[Jimyx]

Ein kleiner sprung. Bis auf die Decke, wo gibt es sonst (klanglich) einen großen Unterschied zwischen der R8 und der R9 ?

Beste Grüße,
Jimyx

 

[Pekri59]

Ich habe keine Unterschiede festgestellt. Die LS1-R8 hat eine Plaintopdecke, dies macht meiner Meinung nach, ist sehr subjektiv, kann es auch nicht beweisen, Dies aus dass sie etwas Basslastiger ist. Was mir eben gefällt ist dieser twangige Klang einer Tele in den Zwischenpositionen.

 

[DocWorst]

@Jimyx Hier ist eine R9 in Saarbrücken
https://www.facebook.com/pages/Guitar-Shop-Saarbrücken/222452161102218

Der hat da auch noch andere auf der Seite. Da könntest du einige anspielen

 

[Gast 2346]

Schöööönes Ding!

 

[6th day stringist]

@Jimyx ich würde dir als ehemaliger Gibson Kunde auch die Japaner empfehlen. Aber ich denke du willst ne Gibson R8 keine der genannten Japanern, auch wenn sie in Punkto PLV die Gibsons weit hinter sich lassen, dich zu 100% zufriedenstellen, oder?
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Mach ruhig deine Erfahrung mit Gibson irgendwann kommt der Punkt wo einem bewusst wird, dass der Mojo nichts mit der Marke (Gibson) zu hat, sondern nur mit DIR selber.

Die grossen und teilweise gehypten Stars wie Slash, Joe.b usw werden fürstlich dafür bezahlt dass sie Gibsons spielen, sind ja vertraglich an die Company gebunden.. ich bin mir zu 99.9% sicher, viele von denen würden sich anders entscheiden, wenn sie denn könnten

 

[Jimyx]

@Jimyx ich würde dir als ehemaliger Gibson Kunde auch die Japaner empfehlen. Aber ich denke du willst ne Gibson R8 keine der genannten Japanern, auch wenn sie in Punkto PLV die Gibsons weit hinter sich lassen, dich zu 100% zufriedenstellen, oder?
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Mach ruhig deine Erfahrung mit Gibson irgendwann kommt der Punkt wo einem bewusst wird, dass der Mojo nichts mit der Marke (Gibson) zu hat, sondern nur mit DIR selber.

Die grossen und teilweise gehypten Stars wie Slash, Joe.b usw werden fürstlich dafür bezahlt dass sie Gibsons spielen, sind ja vertraglich an die Company gebunden.. ich bin mir zu 99.9% sicher viele von denen würden sich anders entscheiden, wenn sie denn könnten

Hi,
ne ich bin nicht auf Gibson eingeschossen, ich habe nur eben keinen direkten Vergleich zu einer Tokai R8 / R9, daher der Beitrag und die Frage Wenn ich den Sound oder sogar einen besseren bei einer Tokai R8 bekomme, wie bei einer Gibson 58er, dann kann ich mir die 2000€ auch sparen oder eine zweite Tokai kaufen Mich interessieren daher eure Erfahrungen mit den R8 und R9 von Tokai, da ich sonst recht wenig oder gestreute Infos finden kann.

VG
Jimyx