Synthi im Ausland kaufen?

[Wilhelm]

ich hab mal für ein Monitor Lautsprecher ein deutlich günstigeres Angebot bei einem holländischen Händler gesehen und den Preis T. mitgeteilt, die den dann gehalten haben

 

[Hans_der _Gustav]

Ich meine es kommt doch auch darauf an bei wem man kauft und wie man mit dem Händler kommunizieren kann. Für mich als Kunde ist DE auch Ausland, habe aber null Problem z.B. beim T zu kaufen. In der anderen Richtung sollte es wohl ähnlich laufen. Von Vorteil ist natürlich, wenn man mit dem Verkäufer auch verbal kommunizieren kann.

 

[soundmunich]

Warum haben wir denn überhaupt diese Geheimniskrämerei über die mögliche Billig-Bezugsquelle. Hast Du Angst, dass hier massenhaft Leute den Händler leerkaufen, bevor Du bestellst?

Aber:

Mich hatten nur Erfahrungen anderer interessiert.

Als denn, offensichtlich hat niemand Erfahrungen. Damit ist Deine Frage ja beantwortet. Was es Dir hilft und dass Du ja doch auf relevante Aspekte gebracht wurdest ist jetzt Schicksal.

OT: Hier im Board ist es halt üblich, dass man miteinander redet und versucht zu helfen ... BTT

 

[dees]

Prima! Finanzierung für ein Jahr abschließen, Geld auf Konto (siehe oben ING) parken und noch ein paar € über die Zinseinnahmen mitnehmen. Im vorgennanten Fall rd. 74 €, die kannst Du dann virtuell vom Kaufbetrag abziehen.

Für 74 € eine Finanzierung mit Schufa? Würde ich nicht machen. Der Abzug ist im Vergleich zu 4k ein Fliegensch...

Beitrag automatisch zusammengefügt: 27.03.24

@mavman

dem Betrag würde ich das eher abholen wollen, als danach vllt. Ärger zu haben.

Dann kommt der zeitliche und auch monetäre Aufwand zusätzlich in die Betrachtung und schmälert die Ersparnis deutlich.

Wirf alles in die Waagschale und überlege, ob dich das lohnt und dann kaufe eben dort im geheimen Shop oder in D einem der üblichen Händler.

 

[mavman]

OT: Hier im Board ist es halt üblich, dass man miteinander redet und versucht zu helfen ... BTT

Bekanntermaßen macht ja der Ton dir Musik. Außerdem haben sehr viele Leute ihre Erfahrungen geschildert, die ich auch sehr interessant fand.

Warum haben wir denn überhaupt diese Geheimniskrämerei über die mögliche Billig-Bezugsquelle

Niemand hat nach einer Quelle gefragt, und noch dazu habe ich nicht gesagt "ich habe da ein konkretes Angebot von einem Händler aus xx" - die Frage war allgemein gemeint. Das Angebot, das ich kürzlich gesehen hatte, ist auch nicht mehr auffindbar momentan. Aber das kann ja wieder kommen

 

[dees]

Ach ja, und bei einem (wenn auch nicht wahrscheinlichen) Defekt fährst Du dann mit dem Stage4 nochmal hin und ein drittes Mal, um ihn wieder in Empfang zu nehmen?

 

[mavman]

Siehe oben...

 

[rolandt]

Kaufst Du Deine Ware z.B. in Spanien, zahlst Du den dort gültigen Mehrwertsteuersatz und fertig

Das ist so nicht ganz korrekt.
Zunächst muss man unterscheiden, ob man als Käufer eine gültige UstId (Umsatzsteueridentifikationsnummer) hat, wie es bei den Gewerblichen meist der Fall ist. Da sind innerhalb der EU sowieso alle Käufe/Verkäufe steuerfrei im Rahmen der innergemeinschaftlichen Lieferung.

Bei der Einfuhr, wo der Abnehmer/Käufer ein Privater ist, wie es im vorliegenden Fall offensichtlich gegeben ist, wird der Händler auf seiner Rechnung natürlich den z.Zt. in Deutschland gültigen MwSt-Satz berechnen, nicht den in Spanien gültigen, der liegt nämlich derzeit bei 21%.

 

[soundmunich]

Das Angebot, das ich kürzlich gesehen hatte, ist auch nicht mehr auffindbar momentan. Aber das kann ja wieder kommen

... und, hättest Du den Händler genannt (Wieso müssen wir hinterherfragen? Du willst doch möglichst brauchbare Infos!), hättest einige hier vermutlich dazu Erfahrungen geschrieben. Statt einfach Fakten zu nennen, schreibst Du wieder nur allgemeines Zeugs. Deshalb, und da Dir ja meinen "Ton" offensichtlich nicht gefällt, klinke ich mich jetzt hier aus.

Good Luck

 

[dees]

Clavia Nord Stage... https://quoka.de/anzeigen/hobby-fre...zustand/2467i5fh81dg7i1g27ge09i42eh982gh.html
Leider nur'n 3er, aber für den Preis? Das gleiche Teil mit den gleichen Fotos gibt's auch in "Düsseldorf", aber dort für'n Fuffi mehr, allerdings natürlich auch VB - vielleicht pendelt "Maria", wer weiß...
Sorry für's OT

 

[mavman]

... und, hättest Du den Händler genannt (Wieso müssen wir hinterherfragen? Du willst doch möglichst brauchbare Infos!), hättest einige hier vermutlich dazu Erfahrungen geschrieben. Statt einfach Fakten zu nennen, schreibst Du wieder nur allgemeines Zeugs. Deshalb, und da Dir ja meinen "Ton" offensichtlich nicht gefällt, klinke ich mich jetzt hier aus.

Good Luck

Oft ist es in Foren nicht gewünscht, Händler oder gar Links zu posten. Hier wird ja auch vom großen T gesprochen. Ansonsten - wer nicht fragt bleibt dumm

 

[soundmunich]

wer nicht fragt bleibt dumm

Damit machst Du Dir hier sicher ganz viele Freunde.

Nochmal: Wieso sollten die, die Ihre Freizeit opfern, um Dir zu helfen, eine Holschuld haben? Der Ausdruck "vom großen T" dient nicht der Verschleierung, sondern ist neckisch gemeint, da diese Firma bekannterweise ein großer "Unterstützer" des Boards ist . Aber danke, dass Du wieder außenrum schreibst, statt Infos beizutragen, die den anderen hier ja auch dienlich sein könnten. Sorry, Deine Aussage ist "laber, laber, laber".

Ich hab jetzt nur nochmal geantwortet, weil mich das System informiert hat, dass ich angesprochen wurde. Chiao!

 

[mavman]

Ok, ich beende diese müßige Diskussion, aber so Leute hats halt immer.

An alle anderen - vielen Dank für die Meinungen. Ich bin ehrlicherweise auch überzeugt - Die Ersparnis muss schon größer 10% sein (was hier ja so in etwas der Fall war), damit sich das lohnt. Gerade Garantie ist ein Thema. Denke ich würde erst >20% zuschlagen, das erscheint aber keine realistische Erwartung.

Dann bis bald im Nord-Stage-Forenbereich

 

[franz_mueller]

Meine Erfahrung in Sachen "Musotec":
Der Typ macht Vorbestellungen auf Synthies und kann diese monatelang nicht liefern, obwohl die Sachen beim grossen T und anderen Händlern läääääängst wieder am Start sind..... Wäre ja nicht weiter schlimm.... aber der weigert sich dann auch noch hartnäckig die Kohle zurück zu schicken!
Kein Wunder daß der kein PayPal anbietet......
Das geht schon ein halbes Jahr so! Ich fühle mich total verarscht von dem! Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht ?
Der droht auch noch damit bei schlechte Bewertungen seinen Anwalt einzuschalten!

 

[.Jens]

Es geht nicht um Timbuktu, sondern EU Ausland. Also keine zusätzliche Steuer, kein Zoll.... Damit das noch ein letztes Mal gesagt ist, weil immer wieder viele damit anfangen

Der Preis den ich gesehen hatte lag bei ziemlich exakt 4000 Euro, vs 4700 bei meinem Händler hier.

Selbst wenn aus dem EU-Ausland kein Einfuhrzoll/-steuer zu zahlen ist, so würde ich doch nochmal in den Ring werfen, dass Preisauszeichnungen im Ausland evtl. anderen Regeln unterliegen und ggf. der Preis im Onlineshop noch ohne Steuer angezeigt wird, In D müssen ja Bruttopreise angegeben werden inkl. MWSt, in GB wird üblicherweise die VAT erst hinterher (z.B. im Warenkorb) aufgeschlagen. Wie das in z.B. Spanien ist, weiß ich nicht - es ist aber durchaus auch nicht unüblich, bei IP-Adressen aus dem Ausland nur den Nettopreis anzuzeigen, weil eben bei internationalem Handel ggf. die vor Ort gültige Steuer gar nicht greift. Insofern wäre mal zu prüfen, ob bei dem genannten Angebot nicht möglicherweise einfach die Steuer "fehlt" und es deswegen vermeintlich günstiger ist...

 

[engineer]

Bei der Einfuhr, wo der Abnehmer/Käufer ein Privater ist, wie es im vorliegenden Fall offensichtlich gegeben ist, wird der Händler auf seiner Rechnung natürlich den z.Zt. in Deutschland gültigen MwSt-Satz berechnen, nicht den in Spanien gültigen, der liegt nämlich derzeit bei 21%.

So sieht es aus. UST-frei ist das nur, wenn man aus der EU rausliefert. Mein Radsponsor hat das seinerzeit immer für die Kunden in der Schweiz angeboten: Rennrad ohne deutsche MWST. Macht dann fast 1000,- DM gespart! Der Schweizer Kunde war dann selber dafür verantwortlich, das zu melden. Umgekehrt ist das genau so, wenn man etwas ohne UST bekommt. Daher glaube ich nicht, dass das ein Angebot war, welches legal nutzbar gewesen wäre. Das geht so in dieser Art nur bei Importen unterhalb der 300er Grenze. Bei Flugreisen sind es 430.

Das Teil muss aber auch wirklich dort billiger sein, weil es z.B. dort produziert wird oder erstmalig in den Handel kommt. Das klappt regelmäßig sehr gut bei Waren, die in China hergestellt werden, teilweise auch bei Waren die in Japan vertrieben werden. Ich China gibt es aber nur sehr wenig, was steuerlich in den Rahmen passt und auch für uns interessant ist. Der Hydrasynth z.B. wäre ein Ziel, aber fliege mal extra nach China. USA hat einen großen Markt, aber wegen des Dollars und der Transportkosten sieht es meistens schlecht aus.

Mir fällt zum Thema eigentlich nur England ein:

Faktisch kann man sich z.B. seit dem Brexit einen in England produzierten Synthie zum Nettopreis unter den Arm klemmen und mit der Rechnung winkend, offen durch den grünen Ausgang beim Zoll schlendern. Das hätte vor der großen Musikinstrumenten-Preiserhöhung 2023 z.B. sogar mit einem Modal Argon Desktop geklappt, den es dort 10% billiger gab, als hier und dank einer wohlwollenden Umrechung der GBP auf EUR mit nur rund €425,- zu Buche schlug. Da fallen dann weder Zoll noch UST an. Eine halblegale Methode ist es, in GBP etwas mit Rabatt zu kaufen, wenn man beim gleichen Händler noch was anderes überteuert dazu erwirbt und so beide Artikel unter die 430,- bringt. Den einen bringt man mit, den anderen lässt man liefern oder gibt ihm dem Freund mit der einen besucht.

Ansonsten lohnt das nur bei Artikeln, die außerhalb der EU aber in einer Zollunion hergestellt werden, z.B. in der Türkei, wenn die Artikel von einem Nicht-EU-Land importiert und dann ohne UST verkauft werden oder von einem Händler in einem EU-Land importiert wurde, der aufgrund einer Kleinhändler-Regelung keine UST zahlt. Z.B. kann man Fernseher und Möbel in und aus der Türkei erwerben, die dort hergestellt wurden, indem man sie dort kauft und mitbringt oder aus einem EU-Land importiert, das dort UST-frei gekauft hat, wie z.B. Bulgarien. Viel sparen kann man da aber nicht und bei hochpreisigen Artikeln wird die Freimenge überschritten. Was die Frage des TE angeht ist mir kein Süntüsüzer bekannt, der dort gebaut würde.

Für mich lohnt das alles eh nicht, da ich eh kein UST zahle bzw abziehe.

Wo man richtig sparen konnte war die kurze Phase des Brexit zwischen Beschluss 2017 und Eintritt 2020, wo alles aus GB abgehauen ist und abverkauft hat, was noch zollrechtlich günstig importiert und exportiert werden konnte. Material für Autos war das z.B. welches dann noch vor dem Abschluss des Brexit UST-frei in der EU vertickt werden konnte. Mein Auris z.B. war bis 2017 der meines Wissens letzte Typ, der von Toyota noch in England gebaut wurde. Die neue Generation kam ab 2018 aus Frankreich. Obwohl weitgehend funktionsgleich war der 15% teuer in der Liste und damit mehr, als die typischen 5% Preissteigerung. Das sind die Löhne in Frankreich und die weniger günstigen Transportkosten für die Teile aus Japan und vor allem HongKong, die in England bis 2020 noch recht günstig waren. Trotzdem ist es noch besser, das Teil in Frankreich in den EU-Markt zu emittieren.

Während der Brexitphase haben die in GB alles rausgehauen, was keine Miete gezahlt hat. Ich hatte meinen Wagen mit 30% Dezember-Rabatt unter Abzug der UST zu gerade gut 20k bekommen. Listenpreis war 31.500. Ein privater Käufer zahlte damals an die 27.000, für das neue Modell über 29.000. Ein Arbeitskollege, dem ich davon erzählte, hat auch zugeschlagen.

Auch für andere Produkte konnte man das sehen: Ich habe eine Bekannte, die in dem Bereich internationales Marketing tätig ist und viele Firmen beim Brexit begleitet hat. Da haben einige schwer dran verdient, allerdings nicht unbedingt wir Endverbraucher. Ihr zufolge konnte man in der Übergangsphase auch andere für den EU-Markt produzierte Sachen, wie E-Bikes, Fahrräder, Mopeds und solche Sachen sehr günstig erwerben, was aber meist nur Händler genutzt haben / nutzen konnten.

Wäre jetzt die Frage, was es an Musikinstrumenten aus England gibt / gegeben hat, die man günstig bekommen hätte können?

Inzwischen hat sich die Sache aber eh weitgehend erledigt. GB hat solche Produktionsstandorte für sehr viele Produkte verloren und mit den ureigenen Produkten große Absatzprobleme bei privaten Verbrauchern in der EU, wegen der zusätzlichen Steuern und der zwischenzeitlichen Preissteigerungen durch die Inflation und Covid obendrein. Da der Absatz sinkt, steigen auch die Preise für die inländischen Nutzer und ich sehe da kaum noch Artikel, die man in GBP günstiger kaufen kann. Konkret der Musikinstrumentenmarkt ist da noch schwieriger, als hier. Als Beispiel kostet ein MODX8+ in England umgerechnet derzeit fast 1850,- während man ihn beim T für 1700,- inkl MWST! bekommt. Das ist nicht nur der Wechselkurs! Die Briten haben schwer an dem Brexit zu kauen, z.B. gehen da seit Jahren massenhaft Firmen und Händler in die INSO und das BIP sinkt relativ ab. Die Kinderarmut hat sich seit 2017 mehr, als verdreifacht.

Was mir noch einfällt, ist Polen: Da gibt es die von mehreren deutschen Markenherstellern vertriebenen Kühlschränke, Wasch- und Kaffemaschinen im Werksverkauf zu super günstigen Preisen um die 50% - 60% dessen, was sie hier in den Märkten kosten. Die liegen dann auch prima im Bereich der Freigrenze. Manche Spezialisten reisen aus Polen kurz aus der EU aus, z.B. in die Ukraine, lassen sich die MWSt erstatten und kommen hintenrum wieder rein. Da wäre ein Geschäft zu machen!

Ich wüsste allerdings nicht, ob es irgendwelche interessante und relevante Musikhardware aus Polen gibt. Ich kenne nur ein paar kleine Analog-Synth-Schmieden, die aber zu speziell sind, dass ich sie einschätzen könnte. LYRA, XOAC und solche Geräte z.B.

Wo ich schon öfters mal geschaut hatte, war ein tschechischer Musikhändler, der auch über google zu finden ist und der die typischen Geräte im Angebot hat und generell ein bisschen billiger ist, als hiesige Händler. Da ist die Spanne aber nicht Motivation genug, auf deutsches Recht zu verzichten und den Mehraufwand bei der Steuererklärung einzugehen.