Swing/Groove raushören?

[jme]

Eben, der Threadersteller fragte:

wo und ggf. wie viel Swing auf den Drums genutzt wird?

Die Frage bezog sich eindeutig nicht auf eine feste triolische Spielweise, sondern auf einen in der Intensität differenzierbaren Shuffle.

 

[Mtree]

einen in der Intensität differenzierbaren Shuffle.

 

[jme]

Wir unterhalten uns hier über elektronische Musik und da sind bestimmte Begrifflichkeiten vielleicht nicht Lexikon-tauglich aber etabliert.
Insbesondere was Groove-Musik angeht, ist der Standard die Groove-Unterstützung der Akai MPC-Modelle.

Und da sagt das offizielle Manual der Akai MPC1000 (mpc1000v2_operators_manual_00.pdf auf Seite 15):

"• Swing feature
You can set the swing value in the Swing% field.
With the swing feature, the even numbered events
set in the Note value field will be off the rhythm
according to the value in the Swing% field. With
this feature you can create the shuffle groove."

Insofern ist das, wenn auch formal nicht ganz korrekt, schon das Thema dieses Threads und entsprechend kann man wohl auch auf die Fragestellung des Threaderstellers reagieren.

 

[Pars_ival]

Um Mal eine kleine Beschreibung mit Hörbeispielen beizutragen:

https://www.attackmagazine.com/technique/passing-notes/daw-drum-machine-swing/

Btw. Hab ich kurz gegooglet (was für ein Wort). Beschreibt ganz schön die Intention von Drumcomputern und was mit Swing/Shuffle bei denen gemeint war/ist.

 

[Mtree]

Also ich höre auch nicht nur akustische Musik und kann sicher sagen, dass ich aus dem professionellen Bereich nichts kenne, was weder Fisch noch Fleisch ist. Entweder gerade oder triolisch. Punkt.

Und Spezialsachen, wie z.B. Swag Drumming, lasse ich bewusst außen vor.

Es haben jetzt schon 3 Leute gesagt. Und wie Drum Computer ihre Triolen erzeugen interessiert mich ehrlich gesagt nicht die Bohne.

EDIT
Das Thema ist, gerade für Laien, sowieso schon schwierig genug. Denn es gibt viele triolische Beats, die Laien als gerade einordnen würden, weil die Triolen nur teilweise oder sporadisch ausgespielt werden.

Wer findet z.B. hier heraus, welche Parts gerade und welche triolisch gespielt sind?

 

[Hotspot]

@Fiedl, ganz praktisch...du nutzt doch Logic. Da hast du mit dem Logic Drummer und dem Ultrabeat zwei Plugins, die jeweils „Swing“ unterstützen.
Erstell dir doch einen einfachen Beat und dreh den Swing -Parameter in verschiedener Intensität rein. Du hörst sofort, was damit gemeint ist und wie sich das auswirkt.

Bei elektronischer Musik bzw. am Computer erzeugten Drums ist Swing ein gebräuchlicher Begriff, siehe auch den Link von @Pars_ival in Post #24

Edit:
hier noch ein Tutorial, wo du das mal von Grund auf durchexerzieren kannst. Sogar für Logic. Das ist Service
https://www.residentadvisor.net/features/2094

 

[Pars_ival]

Also ich höre auch nicht nur akustische Musik und kann sicher sagen, dass ich aus dem professionellen Bereich nichts kenne, was weder Fisch noch Fleisch ist. Entweder gerade oder triolisch. Punkt.

...
Es haben jetzt schon 3 Leute gesagt. Und wie Drum Computer ihre Triolen erzeugen interessiert mich ehrlich gesagt nicht die Bohne.

Und uns interessiert langsam nicht die Bohne wie und was Du unter Swing/Shuffel so schreibst. Viel professionelle Musik scheinst Du auch nicht zu kennen. Sonst würde Dir auffallen, dass die Swing-Funktion von Drumcomputern häufiger genutzt wird als wie Du es raushörst.

Oh ich vergass: Du bist Drummer

 

[jme]

Lass gut sein, @Pars_ival, du weißt^^:

Das Thema ist, gerade für Laien, sowieso schon schwierig genug.

 

[Mtree]

Ich glaub jetzt reicht ein Triple Facepalm schon nicht mehr aus.

Die Electro Fraktion eben. Glauben alles zu können und zu wissen ...

Im übrigen:

Ein Rhythmus, der nicht einwandfrei definierbar ist, egal welche Taktart, ob er 32stel, 8el Triolen, punktierte 8el, Quintolen oder sonst etwas enthält, ist halt irgendwas vermülltes dazwischen, aber ganz sicher kein guter Beat.

Und natürliche, menschliche Schwankungen nachzuahmen macht man sicher nicht mit einem Shuffle Knopf.

Aber ok, hier prallen jetzt einfach Welten aufeinander.

 

[jme]

Ein Rhythmus, der nicht einwandfrei definierbar ist, egal welche Taktart, ob er 32tel, 8el Triolen, punktierte 8tel, Quintolen oder sonst etwas enthält, ist halt irgendwas vermülltes dazwischen, aber ganz sicher kein guter Beat.

Wie gefällt dir denn sowas?
Na, findest Du z.B. hier heraus, welche Parts gerade und welche triolisch gespielt sind?

 

[Mtree]

Wie gefällt dir denn sowas?
Na, findest Du z.B. hier heraus, welche Parts gerade und welche triolisch gespielt sind?

Ok, jetzt sind wir endgültig auf Kindergarten Niveau. Kannst bei meinem nächsten Gig gern auf die Bühne kommen und dir ne Schelle abholen

Notiere doch mal die Rhythmik aus deinem Videobeispiel aus. "Killing in the name" kann ich dir gern ausnotieren (Drums)

 

[Mtree]

Noch eine Anmerkung:

Ich find's echt erschreckend, dass Leute eindeutig (von mehreren Seiten) widerlegte Falschaussagen ohne auch nur einen Hauch von Einsicht oder sachlicher Diskussionsgrundlage immer und immer wiederholen, nur um ihr Ego zu verteidigen.
Das ist der Grund dafür, dass man im Netz überall so viel Bullshit und Halbwissen findet.

Und der TE glaubt am Ende immer noch, dass in seinen Beispielen Swing oder Shuffle vorkommt. Und wenn er das glaubt, lernt er nie, das wirklich rauszuhören. Genau so wie andere Leute, die aus dem Thread was hätten lernen können.

Das ist mein letztes Wort dazu.

 

[Pars_ival]

Obwohl ich selbst häufig darauf hinweise, dass leider sehr viele Threads zu sehr in OT abdriften, muss ich doch noch was schreiben. Wir sind leider eh schon zu sehr OT... @Fiedl möge mir verzeihen

Ich glaub jetzt reicht ein Triple Facepalm schon nicht mehr aus.
Die Electro Fraktion eben. Glauben alles zu können und zu wissen ...

Stimmt. Allerdings wurde wohl anscheinend alle "höherwertig" im verfügbaren Netz Facepalms von den Leuten verwendet, die Deine Beiträge kommentiert haben. Abgesehen dass es Leute gibt, die auch Ahnung haben, ohne dass sie der "Electro Fraktion" angehören.

Im übrigen:

Ein Rhythmus, der nicht einwandfrei definierbar ist, egal welche Taktart, ob er 32stel, 8el Triolen, punktierte 8el, Quintolen oder sonst etwas enthält, ist halt irgendwas vermülltes dazwischen, aber ganz sicher kein guter Beat.

Sagt wer ? Der große "Mtree ich weiss alles ?"

IUnd natürliche, menschliche Schwankungen nachzuahmen macht man sicher nicht mit einem Shuffle Knopf.

Darum geht es beim Einsatz vom Shuffle/Swing Knopf auch nur bedingt. Es geht hier um einen Beat der möglichst ein Gefühl/Groove rüberbringen soll. Und da sind Triolen im herkömmlichen Sinne garnicht das Thema.

Ok, jetzt sind wir endgültig auf Kindergarten Niveau. Kannst bei meinem nächsten Gig gern auf die Bühne kommen und dir ne Schelle abholen

Trotz des Smilies ist das mehr als anmaßend und unangemessen.

Ich find's echt erschreckend, dass Leute eindeutig (von mehreren Seiten) widerlegte Falschaussagen ohne auch nur einen Hauch von Einsicht oder sachlicher Diskussionsgrundlage immer und immer wiederholen, nur um ihr Ego zu verteidigen.

Von wem widerlegt ? Von Dir ? Womit ? Sehe ich überhaupt nicht. Bislang ist das Deine Meinung und sonst nix. Und von wegen sachlich... Das größte Ego bislang scheinst Du ja zu haben

Die Swing-Funktion (die mit DEM Swing nur ganz entfernt, wenn überhaupt, was zu tun hat) wurde schon angewendet, da warst Du noch nicht Mal geboren/wurdest noch gestillt.

Das ist der Grund dafür, dass man im Netz überall so viel Bullshit und Halbwissen findet

Stimmt. Erlebe ich gerade an Deinen Beiträgen Und ich wollte es bei Deinen sonstigen Beiträgen hier im Forum bislang nicht glauben...

Und der TE glaubt am Ende immer noch, dass in seinen Beispielen Swing oder Shuffle vorkommt. Und wenn er das glaubt, lernt er nie, das wirklich rauszuhören. Genau so wie andere Leute, die aus dem Thread was hätten lernen können.

Nochmal: Was der TE meint hat nichts (aber auch gar nichts) mit der "klassischen" Spielweise von Swing oder Shuffle zu tun, die Du in Deinen zuerst vier vorgestellten Videos gutgemeint aufführst.

Das ist mein letztes Wort dazu.

Das wäre ja mal endlich was positives

 

[Hotspot]

Das ist mein letztes Wort dazu.

Danke.

Es wurden einige Beispiele gebracht, wo der sachlich nicht korrekte aber trotzdem etablierte und weithin bekannte Begriff "Swing" mit einfachen Worten (okay in englisch) erklärt wurde.
Den kenne sogar ich, als definitiv Nicht-Elektromucker.

Bullshit?

Alles Bullshit?

 

[Mtree]

"Mein letztes Wort dazu" bezog sich auf die Kindergarten Diskussion.

In allen von Fiedl geposteten Beispielen ist kein Swing zu hören.

Wer das Gegenteil behauptet, verbreitet vorsätzlich Falschaussagen und stiftet Verwirrung. Oder hat eben schlichtweg keine Ahnung und ist schwer von Begriff.

Ich hab nix gegen Electro Mucke. Im Gegenteil. Aber das was hier läuft ...

 

[Hotspot]

In allen von Fiedl geposteten Beispielen ist kein Swing zu hören.

Du bist der Meinung, das ist ein absolut gerader und glatt quantisierter Beat? Ernsthafte Frage.
Der Meinung bin ich nicht.
Der (hier gefragte) Swing ist schwer zu fassen, noch dazu wenn er nur subtil eingestellt wurde.

Wenn ich solche Beats erstellen würde, dann würde ich in jedem Fall Swing einstellen. Nur wenig, so dass man es nicht offensichtlich ausmachen kann. Ganz ohne wird's nach der 4. Wiederholung statisch und langweilig.
Alternativ dazu gibts in Logic noch die "Humanize" - Funktion, die wirkt aber tatsächlich nur mehr oder weniger zufällig und kann Anschlag, Timing und Dynamik menschlichen Spiels nachahmen (wenn man das Einstellen beherrscht).

Aber ich mach halt nicht so eine Mucke

 

[Mtree]

Electro mag eine (teils komplett) andere Welt sein als handgemachte und akustische Musik.

Allerdings sind die Musiktheorie und diverse Begriffe eben eindeutig definiert und da ist Electro auch dran gebunden.

Selbst wenn der "Swing" in den Beispielen nur so extrem subtil eingestellt ist, dass es nicht mehr total steril klingt, ist es eben noch lange kein Swing. Und wenn ich dann Sachen lese wie "Gut, das waren mal ein paar besonders ausgeprägte Beispiele, Mtree." oder "einen in der Intensität differenzierbaren Shuffle.!" stellen sich mir die Haare zu Berge. Das sind keine "besonders ausgeprägten Beispiele", sondern einfach nur exakt gespielte Rhythmen.

Es gibt u.a. gerade und triolische Rhythmen. Und alles was dazwischen ist, sind entweder menschliche Schwankungen (die sich in Grenzen halten sollten) oder eben Spielereien oder Versuche, etwas natürliches nachzuahmen.

 

[Hotspot]

Es gibt u.a. gerade und triolische Rhythmen. Und alles was dazwischen ist, sind entweder menschliche Schwankungen (die sich in Grenzen halten sollten) oder eben Spielereien oder Versuche, etwas natürliches nachzuahmen.

Genau. Und wie meinst du, kommt ein Computer annähernd in die Lage, menschliche Schwankungen nachzuahmen?

Denn genau darum geht es ja. Ausbrechen vom hart quantisierten Rhythmus, den ein Rechner normalerweise machen würde.
Kriegt man auch manuell hin, mit viel Geduld. Viel Spaß macht das aber nicht, jede einzelne Zählzeit und alles dazwischen händisch anzufassen und zu vermenschlichen.

Das hier ist kein Ausflug in musiktheoretische Gefilde, sondern die Praxis zur Frage: wie kann ich schnell was machen, was normalerweise so nicht vorgesehen ist, aber das stumpf Maschinelle angenehmer macht.

ist es eben noch lange kein Swing. Und wenn ich dann Sachen lese wie "Gut, das waren mal ein paar besonders ausgeprägte Beispiele, Mtree." oder "einen in der Intensität differenzierbaren Shuffle.!" stellen sich mir die Haare zu Berge. Das sind keine "besonders ausgeprägten Beispiele"

Es wäre besser für alle (inklusive dir), wenn du die Existenz eines Begriffes Swing abseits deines Wissenshorizonts als gegeben hinnehmen könntest. Das macht die Diskussion für alle leichter.
Ziemlich anstrengend, wenn man sich erst in jedem Thema, was dir nicht umfänglich geläufig ist, durch dein Ego, deine Beleidigungen usw. kämpfen muss, um zum Kern zu kommen.

 

[Mtree]

Das hatte ich schon verstanden.

Aber ich hab was draus gelernt. Spätestens bei "einem in der Intensität differenzierbaren Shuffle" hätte ich mich raushalten sollen.

 

[Hotspot]

Oder deinen Horizont erweitern... ich mein', du bist 27, stehst quasi ziemlich am Anfang (nicht grundsätzlich aber im Vergleich zu vielen hier). Du solltest besser nicht so verhagelt sein.

Diese Sturheit würde mich wahnsinnig machen... wenn ich es nicht durch meinen Sohn gewöhnt wäre
So, nun ist aber auch gut.