Störfrequenzen - 50 Hz, Telecaster - DI - Interface

[jan182]

Hallo zusammen,

Ich besitze ein UR-22 an dem ich über eine DI Box meine E-Gitarre (Telecaster) anschließe. Mir ist jetzt aufgefallen, dass wenn ich meine Gitarre anschließe und Cubase Elements starte der Equalizer bei 50 Hz, 150 Hz und 250Hz ausschläge anzeigt. Ohne das ich irgendein AmpSim gestartet habe. Desweiteren habe ich immer noch kleine Störgeräusche wenn ich über einen AmpSim spiele.

Kann mir vllt einer sagen wo das Problem liegt? Meine Vermutung ist, dass vielleicht das Audio Interface einen Defekt hat.

Vielen Dank schonmal für die Hilfe im Voraus.

 

[Ennis]

Was passiert, wenn du ohne Di-Box rein gehst?
Ich habe früher auch mit dem UR22 gearbeitet und hatte nie eine Di-Box und hatte auch keine Probleme.
LG Jörg

 

[jan182]

Ohne DI Box sind die Störgeräusche noch stärker.

 

[Attack]

Hallo,
50 Hz und Vielfache davon klingt erstmal sehr nach einer Einkopplung der Netzspannung mit entsprechenden Oberwellen.
Wo genau in der Signalkette das passiert, kann man nur durch systematisches Testen herausfinden.

• Tritt das auch ohne angeschlossene Inputs auf?
• Tritt das ohne Gitarre (also nur Kabel im Interface) auf?
• Ändert sich die Amplitude, wenn du dich im Raum bewegst oder die Gitarre drehst?

Eine DI-Box ist normalerweise nicht notwendig bei dieser Anwendung…

 

[jan182]

Wenn die Gitarre nicht angeschlossen ist sondern nur das Kabel, tritt das leider auch auf. Auch wenn ich mich durch den Raum bewege verändert sich nichts.
Ohne angeschlossenen Input habe ich noch nicht getestet.

 

[scenarnick]

Ändert sich die Amplitude, wenn du dich im Raum bewegst oder die Gitarre drehst?

Zusätzlich noch: probier auch mal, die DI Box zu bewegen. Ich hatte das mal mit einer DI Box an einer Ovation A-Gitarre mit Piezo. Der brummte auch, dann DI box dran und es wurde nicht viel besser, dann für beides (Gitarre und DI Box) andere Positionen gesucht, weit weg von Netzleitungen und Trafos: Ruhe. (Und dann ging's auch ohne DI )

 

[Attack]

Ohne angeschlossenen Input habe ich noch nicht getestet

Das wäre noch interessant, dann wüssten wir schon mal, dass es vom Interface selbst kommt.

 

[jan182]

Das wäre noch interessant, dann wüssten wir schon mal, dass es vom Interface selbst kommt.

Also ohne angeschlossenen Input treten keine Frequenzen auf. Nur wenn ich ein Kabel anschließe, treten diese Frequenzen auf. Habe mehrere Kabel ausprobiert, bei jedem treten die selben Frequenzen auf.

 

[BDX.]

Also ohne angeschlossenen Input treten keine Frequenzen auf.

Da vermute ich eine
statische/magnetische Einkopplung des Netzbrummens in die Tonabnehmer der Gitarre/Kabel --> Standortwechsel, ggf. Abschirmungsmaßnahmen, DI-Box
oder
Einkopplungen durch Erdungs/Masseschleifen der Verkabelungen (Netz-, Ton-, oder Datenkabel) des Equipments --> Minderung oder Unterbrechung der Schleifen durch Groundlift, Isobox.
BDX.

 

[Michael Scratch]

Das hat nichts mit den Tonabnehmern zu tun:

wenn ich ein Kabel anschließe, treten diese Frequenzen auf. Habe mehrere Kabel ausprobiert, bei jedem treten die selben Frequenzen auf.

@jan182: Ich nehme an, Du hast das Kabel ohne Gitarre dran angeschlossen, oder nicht?

Was man so findet, wenn man sich bemühnt, ein klein wenig zu googeln:

Praktische Tipps

BRUMMMMMM ... Wer kennt dieses Geräusch nicht. Doch was hilft dagegen? Hier gibts Antworten!

www.thomann.de

View: https://www.youtube.com/watch?v=l6EeiyzFxvE

 

[jan182]

Das hat nichts mit den Tonabnehmern zu tun:

@jan182: Ich nehme an, Du hast das Kabel ohne Gitarre dran angeschlossen, oder nicht?

Ich hab es mit und ohne Gitarre ausprobiert.

 

[jan182]

Ich habe noch eine Frage. Wenn ich die DI-Box anfasse werden die Störgeräusche aufeinmal größer, ist das normal?

 

[Attack]

Das deutet dann (ggf. auch zusätzlich) auf ein Masseproblem hin -> durch das Anfassen legst du das Potential des Gehäuses der DI-Box hochohmig auf Erde. Andererseits kann es auch sein, dass du als zusätzliche "Antenne" fungierst, und den Einstreuungseffekt dadurch vergrößerst. Das kann schon messbare/hörbare Veränderungen verursachen.

Hast du mal ein anderes Kabel ausprobiert oder - noch besser - das Kabel mit einem Multimeter nachgemessen?

 

[jan182]

Ja ein anderes Kabel habe ich schon ausprobiert. Leider ändert sich nichts und die Frequenzen bleiben gleich. Mit einem Multimeter habe ich das Kabel noch nicht gemessen.

 

[Fish]

Die DI box steht nicht auf einem elektrischen Gerät oder auf einer Netzleitung?

Gibt es einen Unterschied wenn an der DI Box GND Lift betätigt wird oder nicht?

 

[jan182]

Die DI box steht nicht auf einem elektrischen Gerät oder auf einer Netzleitung?

Ne die DI-Box steht

Gibt es einen Unterschied wenn an der DI Box GND Lift betätigt wird oder nicht?

Muss ich später nochmal testen, aber ich glaube da war kein Unterschied wenn ich den GND Lift betätige

 

[Fish]

Muss ich später nochmal testen, aber ich glaube da war kein Unterschied wenn ich den GND Lift betätige

Dann klingt das auch für mich, wie oben schon geschrieben wurde, nicht nach einer klassischen Brummschleife sondern nach einer Störeinstrahlung.

-Signal- und Netzleitungen liegen paralell? Wenn ja Auseinanderlegen
-Ist die Signalübertragung, da wo möglich, symmetrisch ausgeführt?
-Sind die verwendeten kabel Technisch in Ordnung (Durchgang prüfen. Auch auf Kurzschluss.

 

[jan182]

So, ich hab jetzt nochmal etwas rum gespielt. Ich habe ein längeres XLR Kabel genommen und die DI Box nochmal wo anders hingestellt. Wenn ich jetzt die Gitarre anschließe habe ich nur noch einen Ausschlag bei 50 Hz. Und wenn ich mich dann ziemlich weit weg stelle ist der Ausschlag ganz weg.
Ist es möglich die Frequenz auch andersweitig zu beidseitigen ohne mich ziemlich weit weg von meinem Computer zu entfernen?

 

[Zelo01]

Dann hast du die Ursache gefunden. Offenbar ist es dein Rechner, oder etwas was nah beim Rechner steht, was das Brummen einstreut.

Die Kette von Gitarre-->Kabel-->Interface--> Rechner scheint in Ordnung zu sein, wenn das Netztbrummen mit mehr Entfernung verschwindet.
Daher würde ich das "Problem" nicht in dieser Kette suchen, sondern an der Wurzel anpacken, und direkt die elektromagnetische Störung die offensichtlich vorliegt angehen.

Ist es möglich die Frequenz auch andersweitig zu beidseitigen ohne mich ziemlich weit weg von meinem Computer zu entfernen?

Klar. Den Übeltäter ausschalten oder magnetisch abschirmen. Ggf können auch Ferritkerne helfen...

Nachtrag: Wenn das Brummen mit einer DI Box scheinbar verschwunden ist, ist es das tatsächlich nicht. Das Brummen ist trotzdem vorhanden, aber wird durch die symmetrische Signalführung ausgelöscht, und ist daher nicht hörbar. Klar ist es im Endeffekt das was man will, dennoch wärs ne schönere Lösung wenn die elektromagnetische Störung gar nicht erst auftritt, anstatt zu versuchen das Brummen aus dem Signal raus zu bekommen. Daher den Verursacher der elektromagnetischen Störung finden, und damit das Problem an der Wurzel angehen.
Eine DI Box ist für eine Gitarre nicht nötig, wenn das Umfeld frei von elektromagnetischen Störungen ist.

 

[jan182]

Es liegt wahrscheinlich an der Elektrik der Wohnung. Immer wenn ich mich der Wand nähere wird die Frequenz stärker.
Die DI Box benötige ich da die störfrequenzen sonst stärker sind und auch mehrere Frequenzen auftreten.