Schablone zur Kaufberatung (Bitte Preisvorstellung im Threadtitel erwähnen!)

[Limerick]

Grüss Euch Ihr Kauffreudigen!

Da wir in unserem Einsteiger- und A-Drum-Bereich immer wieder (zukünftige) Drummer antreffen, die vor einer Neuinvestition stehen und viele ihrer Fragen nach ähnlichen Schemata ablaufen, habe ich hier zur Hilfe eine Schablone entworfen.
Diese Schablone hat mehrere Zwecke: Einerseits soll sie Euch, den Kaufenden, den Einstieg und/oder den Neukauf eures Sets erleichtern, indem sie Euch Anregungen und Überlegungen zuspielt, die Ihr euch vielleicht noch gar nicht gemacht habt. Zum anderen ermöglicht sie vor allem eine zielgenauere Beratung seitens der User, da für uns auf einen Blick ersichtlich wird, nach was Ihr sucht. Dies optimiert schlussendlich Euren Schlagzeugkauf und gestaltet die Kaufberatung etwas konstruktiver. Sowohl für uns Beratende als auch für euch, die zu-Beratenden

Wie Ihr dabei vorgehen möchtet, überlasse ich natürlich Euch. Ihr könnt die Schablone entweder 1:1 kopieren und ausfüllen. Ihr könnt sie aber auch einfach als Anhaltspunkt nehmen und selbständig was verfassen. Wichtig für die Community ist einfach, dass Ihr die wesentlichsten Infos zu Euren Bedürfnissen drin habt. Nur so kann Euch optimal geholfen werden!

Viel Spass und los geht's!

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Ich bin

[ ] Blutiger Anfänger (ohne jegliches Vorwissen)
[ ] Fortgeschrittener (mit Vorwissen)
[ ] Profi (mit speziellen Wünschen und Anforderungen)
[ ] Anderes (bitte angeben)

Ich spiele seit ___ Jahr(en) Schlagzeug

[ ] Ich besitze derzeit ein Set. Und zwar besitze ich ein _________
[ ] Ich besitze derzeit noch kein Set
[ ] Ich hatte schon ein oder mehrere Set(s) und will jetzt ein Neues
[ ] Anderes (bitte angeben)

Ich suche

A-Drum

[ ] Komplettset (Kessel, Hocker, Cymbals, Hardware und Felle)
[ ] Shellset (Nur Kessel)
[ ] Shellset mit Hardware (Nur Kessel und Hardware)
[ ] Einzeltrommeln (bitte Genaueres angeben)
[ ] Anderes (bitte angeben)

E-Drum

[ ] Ich suche ein E-Drum (In diesem Falle bitte E-Drum-Subforum beachten und Beitrag dort posten!)
---> Hier geht's zum E-Drum Subforum.


Einsatzgebiet

[ ] Zum Üben zuhause
[ ] Für Proberaum
[ ] Als Zweitset
[ ] Für Konzerte / Touren (roadtauglich)
[ ] Als Set für meine Tochter / meinen Sohn
[ ] Anderes (bitte angeben)


Mein Budget

[ ] 0-450 €
[ ] 450-650 €
[ ] 650-800 €
[ ] 800-1000 €
[ ] 1000-1200 €
[ ] 1000-1500 €
[ ] 1500-2000 €
[ ] über 2000 €

[ ] Nur Gebrauchtkauf kommt in Frage
[ ] Nur Neukauf kommt in Frage
[ ] Beides darf in Frage kommen
[ ] Anderes (bitte angeben)


Musikrichtung

[ ] Ich spiele bevorzugt Rock / Metal
[ ] Ich spiele Rock / Pop
[ ] Ich spiele Jazz
[ ] Ich will ein Allrounderset
[ ] Anderes (bitte angeben)


Setup

Ausstattung

[ ] Ich habe keine konkreten Vorstellungen
[ ] 5-teilig: Snare, Bassdrum, 2 Hängetoms, 1 Standtom
[ ] 5-teilig: Snare, Bassdrum, 1 Hängetoms, 2 Standtoms
[ ] 4-teilig: Snare, Bassdrum, Hängetom, Standtom
[ ] 3 Teilig: Snare, Bassdrum, Standtom
[ ] Anderes (bitte angeben)


Tomgrössen

[ ] Ich habe keine Vorstellungen bezüglich Kesselgrössen
[ ] 22", 10", 12", 14"
[ ] 22", 12", 13", 16"
[ ] 24", 12", 13", 16"
[ ] 24" / 26", 14", 16", 18"
[ ] Anderes (bitte angeben)


Soundvorstellungen Toms

[ ] Keine konkrete Vorstellungen
[ ] Durchsetzungsstark / Perkussiv
[ ] Genügend Volumen / Satt
[ ] Kurz und knackig
[ ] Allrounder

Ich tendiere zu

[ ] Kurzen Toms
[ ] Hyperdrive-Toms
[ ] Tiefen Toms
[ ] Allroundern
[ ] Spielt keine Rolle / Keine Ahnung

Bassdrum

[ ] Ich spiele mit DoFuMa
[ ] Ich spiele mit Single Pedal
[ ] Ich möchte 2 Bassdrums


Grösse / Tiefe

[ ] Keine konkreten Vorstellungen
[ ] 20"x18"
[ ] 20"x20"
[ ] 22"x18"
[ ] 22"x20"
[ ] 24"x18"
[ ] 26"x18"
[ ] Anderes (bitte angeben)

Für fortgeschrittene mit konkreten Vorstellungen: (bitte hier genau Präferenzen, Überlegungen und Wünsche formulieren)

Holz:
Holzlagen:
Gratung:
Setup:
Kessel:
Hardware:
Finish / Folie / Lack:
... etc.


Marke

[ ] Die Marke spielt mir in erster Linie keine Rolle
[ ] Ich bevorzugende folgende Marke(n) aus folgenden Gründen:
(Bitte Marke und Grund angeben: _______________________________)


Vorfeld

[ ] Ich habe mich im Vorfeld noch nicht erkundigt
[ ] Ich habe mich im Vorfeld bereits erkundigt (Bitte Kaufvorschläge und/oder engere Kaufauswahl posten und/oder Links einstellen)
[ ] Ich habe die boardinterne, erweiterte Suchfunktion bereits nach verwandten Suchbegriffen abgefragt und nichts Vergleichbares gefunden.


Felle / Stimmerfahrung

[ ] Ich besitze Stimmerfahrung
[ ] Ich besitze noch keine Stimmerfahrung
[ ] Im genannten Budget sollte ein Satz neuer Felle mit inbegriffen sein
[ ] Die beim Set mitgelieferten Werksfelle reichen vorerst aus


Weiteres

In diese Rubrik fallen wissenswerte Infos, die den Kauf massgebend beeinflussen könnten (Bsw. Körpergrösse, allfällige Linkshändigkeit, etc.)

Was die Community zudem wissen sollte: ___________________________________________

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Alles Liebe und viel Erfolg!

Limerick

 

[WilliamBasie]

ins Detail möchte ich jetzt gar nicht gehen, aber was mich immer ganz besonders nervt, wenn man den Threatstellern jeden Wurm einzel aus der Nase ziehen muß, sprich die Schablone sollte das umfassend abdecken, auch über das reine Drumset raus, z.B. Budget, Einsatzgebiet, neu/gebraucht, etc.

 

[Limerick]

... kommt alles mit rein, keine Sorge! Danke für's Feedback!

Alles Liebe,

Lim

 

[Haensi]

Endlich, endlich, endlich! Alles wird gut.

William hat Recht. Bei manchen "ich möchte ein neues Drumset kaufen - Thread" muss man 20-mal posten um überhaupt dahinterzukommen was der/die Threadsteller(in) überhaupt sucht.
Dieses Raster bringt sowohl Ratsuchende als auch Beratende entscheidende Vorteile. Da lässt sich zielgerichtet nach dem Traumset suchen.

 

[Limerick]

Bei manchen "ich möchte ein neues Drumset kaufen - Thread" muss man 20-mal posten um überhaupt dahinterzukommen was der/die Threadsteller(in) überhaupt sucht.

Vor allem diesem Punkt wollte ich vorbeugen. Denn imho ist es schade, wenn die Kaufberatung daran scheitert, weil die Kommunikation verstummt und misslingt und/oder Beratende wie auch Ratsuchende den Austausch einstellen, weil es sich zu lange und mühsam hinzieht.

Trotzdem wäre ich froh um einige Anregungen. Wie immer in meinem Leben habe ich das Gefühl, dass ich das Wichtigste vergessen habe

Alles Liebe,

Limerick

 

[PattiF]

Hi!
sehr gut...

Ergänzungsvorschlag: bei Ich suche

A-Drum

[ ] Komplettset (Kessel, Hocker, Cymbals, Hardware und Felle)
[ ] Shellset mit Hardware (Nur Kessel und Hardware)
[ ] Shellset (Nur Kessel)
[ ] Einzeltrommeln (bitte Genaueres angeben)
[ ] Anderes (bitte angeben)

 

[Limerick]

Danke, ist drin!

Alles Liebe,

Limerick

 

[WilliamBasie]

Hallo Limerick, das sieht doch schon sehr gut aus!! DANKE!

Die Liste ist jetzt aber ziemlich lang geworden, wäre es da nicht sinnvoller, die Liste zu kopieren und dann aber nicht ankreuzen, sondern die Linien, die nicht zutreffen einfach rauszulöschen?!

Quasi so, daß immer die Zwischenüberschrift stehen bleibt und darunter die eine Zeile die zutrifft, bzw. bei Mehrfachnennungen, die Zeilen die zutreffen.
Dann wird das Ganze für den Leser etwas übersichtlicher.

 

[Limerick]

Die Liste ist jetzt aber ziemlich lang geworden, wäre es da nicht sinnvoller, die Liste zu kopieren und dann aber nicht ankreuzen, sondern die Linien, die nicht zutreffen einfach rauszulöschen?!

Genau so was ist mir am Nachmittag, als ich dann auf die mehr oder weniger fertige Liste geschielt habe, auch durch den Kopf gegangen. Die Liste ist arg lang, aber nötig. Ok, einzelne Punkte (wie Bassdrumgrösse oder so) hätte man vielleicht auch wieder rausstreichen können. Alles in allem macht die Liste so, wie sie jetzt ist, aber eigentlich Sinn.
Ich werde die von dir angesprochene Idee in die Instruktion aufnehmen. Denn im Grunde genommen spielt es ja keine Rolle, wie die Liste in einen Eingangspost kopiert wird. Hauptsache, die darin "erfragten" Eckpunkte werden vom Fragenden übernommen und beantwortet

Alles Liebe,

Limerick

 

[WilliamBasie]

... Die Liste ist arg lang, aber nötig ...

Da gehen wir völlig konform!!
Ich würde da auch nichts wegkürzen, wahrscheinlich wird nach einigen praktischen Durchläufen eher noch die eine oder andere Antwortmöglichkeit dazukommen.

Diese Ausführlichkeit klärt auch schon mal etwas den Geist der Fragesteller, bzw. wenn man Vorarbeiten leisten muß, dann fällt vielleicht die eine oder andere "Ferienfrage" aus Langeweile weg...

 

[Limerick]

Diese Ausführlichkeit klärt auch schon mal etwas den Geist der Fragesteller, bzw. wenn man Vorarbeiten leisten muß, dann fällt vielleicht die eine oder andere "Ferienfrage" aus Langeweile weg...

... bleibt zudem zu hoffen, ja In diesem Zuge, wie von dir angesprochen, sehe ich es als fairen Ausgleich, welchen wir somit haben. Denn: Der Fragende ist dazu angehalten, sich erst einmal selbst über die Sachlage zu informieren, bevor er sich alle Schaltjahre lang mal bei den 12 Usern meldet, die geduldig fragen und abwarten.
Ich habe mir diesbezüglich auch überlegt, ob es eine Möglichkeit gibt, einen entsprechenden Abschnitt in die Schablone aufzunehmen, der grobe Fragen gleich mithilfe der SuFu regelt.
Ein letzter Paragraph vielleicht, ganz unten... Überspitzt ausgedrückt im Sinne von:

"Ja, ich habe die SuFu nach verwandten Suchbegriffen abgefragt und nehme es in Kauf, dass User erzürnt und gelangweilt reagieren und mich mit Dreck bewerfen, falls ich eine Frage stellen sollte, die schon hundertfach beantwortet wurde."

... rein als Deckmantel für verbale Ausrutscher der Community quasi

Alles Liebe,

Limerick

 

[Drummerle]

ohh....ham wir da was von den Keyboardern eingeführt (hab da ein ähnliches Schema auch schonmal gesehen) super sache!

und eine Gute Umsetzung!!!

Drummerle

 

[GieselaBSE]

Gut gemacht, jetzt muss es nur noch benutzt werden.
Mir fallen da keine weiteren Ergänzungen ein, das sollte reichen

 

[Haensi]

Ist wirklich etwas lang geworden die Liste. Das muss aber kein Fehler sein, ganz im Gegenteil. Da macht sich der Suchende im Vorfeld schon Gedanken. Solche Threads wie "ich suche ein Drumset, ich spiele Metal (vielleicht noch mit der Bitte, wir sollen konkrete Angebote posten) bleiben dann hoffentlich aus.

 

[Calaway65]

Ich würde vielleicht ein paar höhere Preisklassen angeben. 1500€ ist meiner Meinung nach nicht wirklich die Grenze zur Oberklasse. Gerade wenn man ein komplettes Set + Becken will ist man selbst mit Mittelklasse-Sets locker über 1500€.

Als Beispiel: für meine Sonor Force 3007 + Becken + Felle habe ich gut 2500€ ausgegeben.

würde auf jeden Fall noch die Preiklassen 1500€-2500€ und >2500€ dazunehmen.

 

[Haensi]

Ich würde vielleicht ein paar höhere Preisklassen angeben. 1500€ ist meiner Meinung nach nicht wirklich die Grenze zur Oberklasse. Gerade wenn man ein komplettes Set + Becken will ist man selbst mit Mittelklasse-Sets locker über 1500€.

Als Beispiel: für meine Sonor Force 3007 + Becken + Felle habe ich gut 2500€ ausgegeben.

würde auf jeden Fall noch die Preiklassen 1500€-2500€ und >2500€ dazunehmen.

Vielleicht sollte man da z. B. in den einzelnen Sparten ein Differenzierung machen, also z. B.
Shellsets bis 1000 €, 1001 € bis 2500 €, ab 2501 €
Komplettsets bis 1500 €, 1501 € - 3000 €, ab 3001 €

 

[Benschi]

Ich weiss nicht ob man über die Sache an sich nochmal ein Wort verlieren darf. Ich machs einfach.
Also, deine Arbeit in allen Ehren aber diese Schablone erinnert mich an Formulare von irgendwelchen Ämtern, bei denen man unpersönlichst abgearbeitet wird. Hintergrundinformationen zum Menschen hinter der Frage sind da scheinbar nicht relevant. Würde ich in ein Forum kommen und bekäme so ein Formular vorgelegt, würde ich mich fragen, ob ich nicht ein unwillkommener oder gar nerviger Gast, weil ich Fragen stelle, die schon "zu oft" gestellt wurden.
Bei Anfängerfragen wird wie bei allem hier im Forum niemand dazu gezwungen zu antworten ! Wenn solche Kaufberatungen aufgrund ihrer Häufigkeit irgendjemand als lästig oder störend empfindet dann muss er sich nicht gezwungen fühlen, zu posten.
Klar ist es oft etwas stressig, wenn ein Threadersteller mit der Frage nach seinem ersten Schlagzeug keine konkreten Vorstellungen hat und man deswegen Einzelheiten und Details nachfragen muss. Aber wenn der Fragestellende keine treffenden Antworten zu gestellten Fragen bekommt, dann muss er sich nicht wundern, wenn er keine richtge Hilfe empfängt.
Und mal ehrlich: Die Tipps, welche Anfängern gegeben werden, sind sowieso immer die Gleichen ..

 

[Limerick]

Zur Preisklasse: Ich hab' jetzt noch auf 2000€ erweitert. Alles, was drüber liegt, fällt sowieso unter Upper Class. Danach wird 1. kaum gefragt, und zweitens zählt dort vor allem die Individualität, welche durch die restlichen Erhebungen erfragt wird.

Ich weiss nicht ob man über die Sache an sich nochmal ein Wort verlieren darf. Ich machs einfach.

Klar, Anregungen sind immer erwünscht!

Hintergrundinformationen zum Menschen hinter der Frage sind da scheinbar nicht relevant.

Da hast du irgendwas zwischen den Zeilen gelesen, was so nicht dasteht. In der Instruktion der Schablone steht ausdrücklich, dass diese als Guideline betrachtet werden soll. Mit dieser Schablone kann nicht nur der Eigenbedarf übersichtlich dargestellt werden, sondern sie dient auch als eine Art Checkliste, ob man die wesentlichen Punkte mit reingepackt hat. Ich habe ausserdem sowohl in der Instruktion als auch in der Schablone selber betont, dass eigene Wünsche und individuelle Vorstellungen ausformuliert werden sollen. Überdies steht nirgends, dass diese Schablone verbindlich ist und die Beratung nur noch erfolgt, wenn diese Vorlage verwendet wird. Für viele wird sie aber denke ich praktisch sein. Vor allem für Anfänger, die keine Ahnung haben, auf was es bei einem Set ankommt. Selbstverständlich sind auch Fliesstexte erlaubt, ja gar erwünscht Somit stellt die Schablone eine Art Orientierungshilfe dar. Von Formular kann keine Rede sein.

Und mal ehrlich: Die Tipps, welche Anfängern gegeben werden, sind sowieso immer die Gleichen ..

Und wenn ich ehrlich sein darf: Es sind auch immer dieselben User, die sich die Zeit nehmen, und Anfängerfragen beantworten. Ob du zu diesen gehörst oder nicht darfst du selber entscheiden.
Mit dieser Schablone wird kein FAQ mit fixfertigen Antworten hingestellt, sodass niemand mehr zu antworten braucht und User in Masse abgefertigt werden. Im Gegenteil. Mit dieser Schablone ist es möglich, die Bedürfnisse eines Kaufinteressierten umfangreicher und vollständiger zu erfassen, als es vielerorts bisher der Fall ist, so dass nicht die Hälfte der Zeit und der Nerven drauf gehen, bis man einmal weiss, was der Fragende überhaupt will. Gleichzeitig tappt auch der Fragende nicht im Dunkeln, weil er beispielsweise nicht weiss, auf was es bei einem Kauf drauf ankommt.

Bei Anfängerfragen wird wie bei allem hier im Forum niemand dazu gezwungen zu antworten

Selbstverständlich. Vielfach ist es aber so, dass sich die User hier die Zeit gerne nehmen und gerne antworten, schlussendlich aber gekonnt übergangen oder im Regen stehen gelassen werden. Das ist frustrierend und trägt weiter dazu bei, dass sich auch die engagierten User irgendwann nicht mehr melden. Ausserdem: Wer Hilfe beantragt und solche erwartet, sollte sich nicht grämen, sich auch erst einmal ein paar Minuten seiner eigenen Zeit zu nehmen, um der Community sein Anliegen zu schildern. Ist das denn wirklich zu viel verlangt?

Alles Liebe,

Limerick

 

[Haensi]

Ich finde diese Schablone klasse.

Wenn ich als Anfänger damals sowas gehabt hätte, hätte ich mir wohl keine schrottige Pressspanhupe andrehen lassen.

Normalerweise kauft man ja nicht alle zwei Wochen ein Drumset. Mit dieser Checkliste (so sehe ich diese Schablone in erster Linie) kann der potenzielle Käufer noch mal in sich gehen und überlegen was er eigentlich haben möchte bzw. falls er noch nicht so weit ist, gezielte Fragen zu stellen, die ihm weiterhelfen.

Ich helfe echt gerne. Wenn man aber -zigmal fragen muss und es gut meint, das dann aber mit Ignoranz gedankt wird, verliert wohl selbst der gedüldigste Berater die Lust.

Eigentlich sollte es ja selbstverständlich sein, sich im Vorfeld einer grösseren Anschaffung Informationen zu besorgen. Ich mache das jedenfalls so. Schon aus dem Grund um das Optimalste für mein Geld zu bekommen.

@ Benschi
Wenn die Tipps immer die gleichen sind, stehen die auch schon sicher irgendwo geschrieben. Da muss man dann aber auch nicht immer die gleichen Fragen stellen, sondern evtl. mal nachsehen, wo die Antwort steht.

 

[Benschi]

4. Bitte ergänzt die Liste zudem mit individuellen Wünschen und Vorstellungen eurerseits, wenn in der Schablone nicht entsprechend danach gefragt wird.

Das klingt für mich, als würde nach Wünschen und Vorstellungen gefragt, welche das Set betreffen. Nicht nach "stellt euch doch mal kurz vor und erzählt was über euch". Zeig mir doch, wo sowas wichtiges steht.
Wenn diese Schablone eingesetzt wird (und davon gehe ich aus, da es ja alles soviel erleichtert und unötige, missverständliche Posts verhindert) wird diese wohl jedem Neuling, der nach einem Set fragt, vor die Nase gehalten mit der Bitte, das erstmal auszufüllen damit ihm geholfen werden kann. Dann fühlte ich mich an dessen Stelle einfach wie "der Nächste, der danach fragt und weil uns das zu mühsam wird, haben wir da son Formular, damit das alles nicht so ewig dauert." Wie unpersönlich !
Wäre das wie eine Checkliste ausgelegt, bei welcher man einfach abgleichen kann, welche Infos man geben sollte, um bestmöglich beraten zu werden, dann hätte ich da nichts auszusetzen (inwiefern sich Neulinge diese Liste dann zu Herzen nehmen sei mal dahingestellt). SO wie es aber jetzt ist ist das ein Formular. "Kreuze an - Fülle Punkt 1 bis 10 aus, lege es ausgefüllt vor und dann schauen wir mal drüber was man da machen kann."

so dass nicht die Hälfte der Zeit und der Nerven drauf gehen, bis man einmal weiss, was der Fragende überhaupt will.

Wenn sich tatsächlich jemand genervt fühlt, dann hat er das Recht, einfach nicht zu posten. Niemand hat hier Verpflichtungen. Selbst die noch sooo hlifbereiten Menschen hier müssen sich dann nicht gezwungen fühlen, zu schreiben. Das, was sie schreiben passiert aus freien Stücken.

Versteh mich nicht falsch: Ich finde das ok, dass da der Fragestellende eine Liste bekommt, die ihm Anregungen bereitet und Punkte aufweist, die zu Bedenken sind. Mit der Struktur des Ankreuzens kann ich mich nicht anfreunden. Das wirkt mir einfach zu steif und nahezu bürokratisch. Eher würde ich die Checkliste in die F.A.Q. verankern und bei Fragen darauf hinweisen, sich über eben aufgeführte Punkte Gedanken zu machen. Wenn der Fragesteller nicht auf die Punkte eingeht (meinetwegen auch nach mehrfacher Aufforderung) dann wird ihm eben nicht geholfen. Etwas Eigeninitiative und Kooperation darf wohl verlangt werden.
So wie ich das sehe stehe ich mit meiner Meinung auch alleine da, was für mich kein Problem darstellt und an der Schablone nichts ändern wird. Ich wollte lediglich zum Ausdruck bringen, was mich stört.

Und wenn ich ehrlich sein darf: Es sind auch immer dieselben User, die sich die Zeit nehmen, und Anfängerfragen beantworten. Ob du zu diesen gehörst oder nicht darfst du selber entscheiden.

Sind das dann nicht auch immer die selben User, die immer das selbe posten ? Interessanter fände ich tatsächlich, ob du den Eindruck hast, das ICH zu dieser Gruppe gehöre.

EDIT:

Ich helfe echt gerne. Wenn man aber -zigmal fragen muss und es gut meint, das dann aber mit Ignoranz gedankt wird, verliert wohl selbst der gedüldigste Berater die Lust.

Dann lass es doch einfach.

Eigentlich sollte es ja selbstverständlich sein, sich im Vorfeld einer grösseren Anschaffung Informationen zu besorgen. Ich mache das jedenfalls so. Schon aus dem Grund um das Optimalste für mein Geld zu bekommen.

Absolut ! Wenn sich aber jemand nicht kooperativ zeigt und gestellte Fragen ignoriert, welche eigentlich helfen sollten, ein optimales Set zu finden, dann hat er einfach Pech gehabt ! Man kann viel versuchen aber nichts erzwingen.

@ Benschi
Wenn die Tipps immer die gleichen sind, stehen die auch schon sicher irgendwo geschrieben. Da muss man dann aber auch nicht immer die gleichen Fragen stellen, sondern evtl. mal nachsehen, wo die Antwort steht.

Sag das nicht mir, sag das den suchfunktionsresistenten Fragestellern.