Rechtliche Grundlage von 'Verbotenen Diskussionen'?

[Jan93]

Dann geht es dabei wohl mehr um das Verhindern von unnötigem Zeitaufwand und Geldern eurerseits, als um wirklich drohende rechtliche Maßnahmen.
Kann ich gut verstehen, dass ihr da keine Zeit und 'Lust' zu habt und dann lieber so den schnelleren Weg geht.

Es bleibt für mich aber unverständlich wieso ein Hersteller diesen Schritt wählt!? Einen, meinetwegen sehr negativen Beitrag über Hersteller XY macht doch nicht 100 mehr oder weniger positive zunichte.

Für mich steht der Herr 'Wickler' jetzt in einem schlechten Licht. Zum Einen weil ich die Diskussion um die es ging nicht verfolgt habe und zum Anderen weil mir so eine Vorgehensweise unsympatisch ist.

Als ich mich Ende letzten Jahres nach neuen Pickups umgeschaut habe, haben mich unter anderem Beiträge aus diesem Forum dazu gebracht, Pickups des Herrn 'Wicklers' zu bestellen.
In Zukunft fehlt mir diese, in dem Sinne doch wichtige 'Werbeplattform', wenn ich das einmal so nennen darf.

Zum Glück gibt es in dem Bereich genug gleichwertige Alternativen!

 

[Johannes Hofmann]

Wenn "wir" dem Verlangen eines Herstellers, missliebige Kritik zu löschen, nachkommen, würden wir uns sofort dem Vorwurf der Zensur aussetzen..

um das zu präzisieren: Es sind schon Löschungen der Moderation denkbar. Dazu ein Beispiel:

User A schreibt: "Ich finde, die Firma Grtlbrnft verkauft nur Schrott!"

User B schreibt: "Die Firma Grtlbrnft verkauft nur Schrott!"
​

Obwohl beide Aussagen fast gleich sind, sind sie juristisch doch verschieden. User A hat eine Meinung geäußert wogegen User B eine Behauptung in die Welt gesetzt hat. Während die Aussage von User A weitgehend durch die Meinungsfreiheit gedeckt ist (kann ja sein, dass er mit seinen Empfindungen nicht richtig tickt), könnte man User B juristisch Zwingen, seine Aussage zu beweisen oder diese zu widerrufen. Beides kann s e h r teuer werden.

Aussagen nach dem Muster von User B kann und sollte die Moderation - ggf in Absprache mit dem User - korrigieren. Mit User A müsste sich die betroffene Firma ggf auseinandersetzen. Man kann mit ihm diskutieren, ihn widerlegen oder was auch immer, wogegen bei User B der Nachweis eines einzigen Produkts, dass nicht Schrott ist, genügt, ihn der Lüge (üble Nachrede) zu überführen.

---------- Post hinzugefügt um 11:55:44 ---------- Letzter Beitrag war um 11:51:41 ----------

Kann ich gut verstehen, dass ihr da keine Zeit und 'Lust' zu habt und dann lieber so den schnelleren Weg geht.

Das will ich nicht unwidersprochen lassen. Wir gehen durchaus auch aufwändigere Wege, die Zeit kosten.
... aber eben nicht für unfreundliche Leute, die uns mit Anwälten bedrohen

 

[Jan93]

Hatte ich auch so verstanden
Man muss schon sehr auf seine Formulierung achten, um nicht mißverstanden zu werden.

 

[antipasti]

In Zukunft fehlt mir diese, in dem Sinne doch wichtige 'Werbeplattform', wenn ich das einmal so nennen darf.

Ihm fehlt sie noch mehr ...

 

[Rockin'Daddy]

wenn ich das richtig verstehe, dann ist der herr wickler von einem weiteren user verunglimpft worden,
bzw dieser hat eine sehr radikale meinung geäußert.

Nein. Er hat schlicht geschrieben, daß seine Vorstellungen nicht erfüllt wurden. Da sind weder Kraftausdrücke gefallen, noch wurde da jemand verunglimpft (was für ein dämliches Wort übrigens, so rein phonetisch)

herr wickler war darüber etwas ungehalten und euch aufgefordert dieses zu löschen
und zwar unter androhung eines strafverfahrens
worauf hin ihr, sicher ist sicher, alles gelöscht habt
korrekt?

Nein. Ob der Hersteller nun angesäuert oder gar ungehalten war, hat sich aus dem Schriftverkehr nicht zwingend ergeben.
Er forderte schlicht die Löschung des Threads unter Androhung eines Rechtsstreits.

was ist den mit der hackfre**e passiert, ist die auch des forums verwiesen worden?

Meinst Du mit Hackfre**e den Threadersteller? Da möchte ich Dich mal ganz schnell bitten, auf Deine Wortwahl zu achten!
Deinen Unmut mußt Du hier nicht mit Beleidigungen stützen.
Warum sollten wir den TE sperren? Weil er Kritik geäußert hat? Ja, dann sperren wir doch einfach mal das halbe Board, weil es gegen Gibson, T-Bone oder sonstige Firmen schreibt. So funzt das hier nicht! Angemessene Kritik darf natürlich geäußert werden und für gewöhnlich nehmen die Firmen es sportlich. (Siehe Behringer oder Gibson)

gab es kein möglichkeit herrn wickler zu beruhigen und ihm die tragweite seine reaktion deutlich zu machen?
denn wenn ich das richtig verstehe, dann ist er nun in mehrfacherweise der geschädigte widerwillen.

Wir sind keine Unternehmensberatung. Der Hersteller dürfte so erfahren sein, daß er sich durchaus der Tragweite seines Handelns bewußt sein dürfte. Wir (in diesem Falle Johannes) haben dem Betreffenden natürlich die Möglichkeit der Richtigstellung eingeräumt. Das wurde abgelehnt. Ende.
Die einzigen Geschädigten, die ich erkennen kann, sind die User, die in diesem Forum nun infotechnisch auf dem Trockenen sitzen. Der Herr Hersteller scheint es sich ja leisten zu können, auf diese kostenfrei Werbeplattform zu verzichten.
i

ch bin mir sicher, das jeder der versucht eine gute arbeit abzuliefern, manchmal ein wenig dünnheutig rüber kommt,
erfolgsdruck, leistungsdruck etc. auch die betreiber des forums schließe ich hier mit ein.

Der Boardbetreiber ist keineswegs dünnhäutig. Ganz im Gegenteil wird hier jedem, der sich auf Kundenbindung versteht, eine Plattform geboten, mit seinen Endkunden in Kontakt zu treten. Manche nutzen das, manche haben die Zeichen der Zeit noch nicht erkannt und bezahlen zigtausende Euro an die Klolektüre Printmedien.

also kann man hier, wenn man eine marke oder andere verunglimpft, selber vielleicht ausgeschlossen werden

Wenn Du hier ohne Angabe von Gründen Rufschädigung oder Bashing betreibst, steht unter Deinem Accountnamen schneller "gesperrter User", als Du den nächsten Beitrag ins Keyboard hacken kannst. Soetwas brauchen wir nicht, weil es nicht der Meinungsbildung, sondern der reinen Provokation dient.

das solltet ihr als forumsbetreiber einmal überdenken,
das wäre sehr unglücklich für all die, die unverschuldet in eine solche situation geraten.

Ja, bislang ist mir kein Fall bekannt, in dem jemand unverschuldet hier gesperrt wurde oder gar in den "Verbotenen Diskussionen" gelandet ist. Die haben sich allesamt sauber da reinmanövriert und/oder haben darum gebeten.


Greetz,

Oliver


BTW: Du besitzt die Macht der zwei Shift-Tasten. Nutze sie.

 

[Hotspot]

So sehr mich das auch frustriert, dass nervige Zeitgenossen - seien es Hersteller oder auch nur Privatpersonen - offensichtlich doch so eine Macht über die Freiheit der geäußerten Meinung haben (die damit eigentlich nur noch die Hälfte wert ist), verstehe ich die Entscheidung und Reaktion der Boardbetreiber voll und ganz.
Außerdem ist es eine äußerst befriedigende Erkenntnis, dass sich der Herr Wickler in diesem Fall selbst kräftigst ins Knie geschossen hat.
Von einer so großen Ansammlung von potentiellen Kunden seiner unmittelbaren Zielgruppe ausgeschlossen zu werden und aufgrund unüberlegter Entgleisungen seine möglichen Kunden zu vergraulen, ich denke, da wird sich jemand extrem über sich selbst ärgern (so er es überhaupt realisiert).

 

[Rockin'Daddy]

(so er es überhaupt realisiert).

Der Micha von L*Sounds ist keineswegs dumm. Ganz im Gegenteil. Ich kenne den Laden als überaus nett und kompetent.
Du darfst Dir also sicher sein, daß er sich die Zähne in den verlängerten Rücken geschlagen hat. Aber das soll nicht unser Problem sein.

 

[Fantus]

ich möchte aber ncoh mal schnell anmerken, das ich es sehr gut finde, dass über das Thema hier recht offen geredet wird.

 

[GEH]

Außerdem ist es eine äußerst befriedigende Erkenntnis, dass sich der Herr Wickler in diesem Fall selbst kräftigst ins Knie geschossen hat.

So sieht es aus.

Er hat auch nicht geblickt, dass hier gar keine so große Gefahr besteht.
Total übertriebenes Bashing wird von der Moderation verhindert und das Forum ist so groß, dass es genug Leute gibt, die sich auch positiv zu seinen Produkt äußern, wenn es nur halbwegs was taugt.
Ein Hersteller/Vertrieb hat sogar die Möglichkeit als Produktspezialist gekennzeichnet zu werden und kann dann direkt bei einem für ihn negativen Thread eingreifen.
Der Vorteil von Nennung und Diskussion übertrifft die negative Wirkung von ein paar schlechten Kommentaren bei weitem.

 

[Johannes Hofmann]

... die Freiheit der geäußerten Meinung ...

Man darf Artikel und Paragraphen nie absolut betrachten. Wenn ich mich auf Artikel 5 GG beriefe um eine Meinung zu äußern, Karlheinz Glutz sei ein Idiot, dann verstoße ich damit unmittelbar gegen sein in Artikel 1 GG garantiertes Recht auf Unantastbarkeit seiner Würde... und schon haben wir einen Konflikt zwischen 2 elementaren Grundrechten... und das macht es schwierig.

Und aus diesem und weiteren Gründen ist es zulässig und zuweilen auch nötig, die Freiheit der geäußerten Meinung einzuschränken

 

[antboy]

Das ist doch super elegant gelöst, finde ich. Wer keine Kritik einstecken kann, muss halt auch auf positive Erfahrungsberichte über seine Produkte verzichten, Punkt. Und das im größten Musikerforum Deutschlands - muss ja jeder selbst wissen, was gut für ihn ist.

Ich hab jedenfalls den besagten Thread vor der Löschung verfolgt und bin jetzt tatsächlich in der Verlegenheit, dass ich von der Firma eigentlich was kaufen wollte, mir die Korinthenkackerei aber etwas unsympathisch ist. Klassisches Eigentor.

Kritisieren könnte man nur die Bezeichnung "Verbotene Diskussionen" - kein Wunder, wenn alle paar Tage mal ein User über den gepinnten Thread stolpert, das Schwert zückt und "Meinungsfreiheit" brüllt.

 

[Xanadu]

Kritisieren könnte man nur die Bezeichnung "Verbotene Diskussionen" - kein Wunder, wenn alle paar Tage mal ein User über den gepinnten Thread stolpert, das Schwert zückt und "Meinungsfreiheit" brüllt.

Stimmt, durch eine Umbenennung, eine kurze Erklärung oder auch nur ein Verweis auf diesen Thread könnte man viele falsche Eindrücke vermeiden, gerade bei neuen Usern. Ich ging bisher auch davon dass die Betreiber sich das Leben mit diesen Regeln eher sehr einfach machen würden, aber die Erläuterungen hier zeigen dass dem nicht so ist und das viel mehr Sinn und Zweck mehr dahinter steckt als man normalerweise vermutet, dass viel mehr vor so einem Eintrag passiert als man annimmt und vor allem dass es eher eine Strafe für den dort eingetragenen ist und keine Usergängelung.

 

[antipasti]

Kritisieren könnte man nur die Bezeichnung "Verbotene Diskussionen" - kein Wunder, wenn alle paar Tage mal ein User über den gepinnten Thread stolpert, das Schwert zückt und "Meinungsfreiheit" brüllt.

Dieser plakative - und zutreffende - Titel ist schon ganz gut, damit er ernst genommen wird und eben auch Aufmerksamkeit weckt.

eine kurze Erklärung [..] könnte man viele falsche Eindrücke vermeiden, gerade bei neuen Usern.

Die Erläuterung steht eindeutig im Thread "verbotene Diskussionen" selbst.

Gelegentlich erhalten wir mehr oder weniger nette Anrufe oder Briefe, mit der Bitte/Aufforderung, hier Diskussionen zu bestimmten realen oder virtuellen Personen oder Firmen zu löschen und/oder zu unterbinden. Wir kommen diesem Wunsche nach, da wir juristische Auseinandersetzungen über die Zulässigkeit in den jeweiligen Fällen nicht möchten.

 

[Napoleon]

Ich versteh das nicht. Schlechte Presse ist doch immer noch besser als gar keine... schön blöd das Ganze.

 

[Johannes Hofmann]

Ich versteh das nicht. Schlechte Presse ist doch immer noch besser als gar keine... schön blöd das Ganze.

Jetzt hat er ja ne ganze Menge "Presse" doof ist nur, dass man in dem Zusammenhang den Namen nicht erfährt

 

[Rubbl]

Das ist doch super elegant gelöst, finde ich. Wer keine Kritik einstecken kann, muss halt auch auf positive Erfahrungsberichte über seine Produkte verzichten, Punkt. Und das im größten Musikerforum Deutschlands - muss ja jeder selbst wissen, was gut für ihn ist.

Sehe ich genauso.
Man merkt ja anhand anderere Hersteller bzw. Marken, dass Kritik auch fördernt sein kann.
Ich sehe das zum einen beim ganz aktuellen Behringer Thread, gerade weil diese Marke in der Vergangenheit öfters polarisiert hatte.
Oder warum liest man auf der Thomann Seite auch so viele "negative" Reviews? Ich lese zb seltener die guten Bewertungen, mich interessiert viel mehr, wer was zu meckern hatte.
So kommt es dann auch vor, dass gerade aus diesem Eintag hervor, dass das Gerät genau richtig für mich ist.

Wer Gemecker unterbinden will, verhindert nur, dass zufriedene Kunden auch was sagen.

 

[Johannes Hofmann]

Wer Gemecker unterbinden will, verhindert nur, dass zufriedene Kunden auch was sagen.

Viele Firmen hängen noch im vorigen Jahrhundert. Ich kann mir wirklich gut vorstellen, dass viele Leute in Firmen immer noch hoffen, dass diese Pest mit dem Internet doch endlich vorüber gehen möge

 

[LennyNero]

Viele Firmen hängen noch im vorigen Jahrhundert. Ich kann mir wirklich gut vorstellen, dass viele Leute in Firmen immer noch hoffen, dass diese Pest mit dem Internet doch endlich vorüber gehen möge

Ja, die "Tyrannei der Masse" muss endlich beendet werden!

 

[maffyn]

Sucht doch mal im app-store nach einer stimm- app die die stopperstimmung anbietet.... diese app, die es auch für violine gab (hä? eine violine nsch stimmgerät stimmen??) und auch für gitarre, kostete vergleichsweise richtig richtig viel geld. im netz war nur positives zu finden (achtung jetzt kommts)...:

also hab ich in einem anderen forum eine diskussion darüber angefangen. das ende vom lied: herr stopper drohte auch hier mit sonstwas und alles wurde gelöscht. das ergebnis ist aber (wenn jemand sowas konsequent durchzieht), daß letztlich im gesamten netz keine kritik auftaucht und viele interessenten teuer für ihre eigene erfahrung zahlen müssen, die ihnen erspart hätte werden können.

ich muß ehrlich sagen, daß mir sowas absolut auf den zeiger geht. hat das board keine rechtsschutzversicherung? in der regel sind solche leute doch kleinere firmen und ich finde, denen täte ein verlorener rechtsstreit auch mal ganz gut. das sich so ein großes forum quasi von selbst einknickt, ist irgendwie bedauerlich.
freilich- macht arbeit. ich verstehe die boardleitung schon. aber generell ist das irgendwie schade.

 

[LennyNero]

ich muß ehrlich sagen, daß mir sowas absolut auf den zeiger geht. hat das board keine rechtsschutzversicherung? in der regel sind solche leute doch kleinere firmen und ich finde, denen täte ein verlorener rechtsstreit auch mal ganz gut. das sich so ein großes forum quasi von selbst einknickt, ist irgendwie bedauerlich.
freilich- macht arbeit. ich verstehe die boardleitung schon. aber generell ist das irgendwie schade.

Selbst mit Rechtsschutz (wenn sie das überhaupt abdecken würde) hast der Forenbetreiber die Laufarbeit. Je nach Größe eines Forum kann man da schonmal ganz schnell eine eigenen Juristen anstellen der neue lauter so kleine Rechtstreits ausficht... und ob man Recht bekommt steht dann auch noch auf einem anderen Blatt.

Generell kann aber jeder gerne einen Fond gründen, mit dem solche Rechtstreitigkeiten finanziert werden können (und auch die Ausfallzeit der Boardbetreiber, die ihnen dann für andere Aufgaben fehlt).