Passive PA bis 20.000€ gesucht

[yamaha4711]

Dazu müssten wir aber wissen, wie das Budget von 20k€ veranschlagt ist: Gesamtbudget oder nur für die nackte Tonanlage.
Falls Gesamtbudget geht mal einfach die Hälfte für Nebenkosten wie Ing.Büro, Installation, Dokumentation und Abnahme drauf.

Was mir noch so beim letztend Bild aufgefallen ist. Ist das das Multicore, das da so locker flockig an der Decke hängt? Bisschen abenteuerlich und vor allem optisch nicht wirklich schick.

Sicher ist ein Gegenkonzept gut, doch dann muss man sich auch Fragen nach dem effektiven Nutzwert gefallen lassen, sprich wie oft wird da Party gemacht (falls das überhaupt erwünscht ist) und wie oft werden da VA's gemacht, welche mit einer reinen Sprachbeschallung vollkommen ausreichend bestückt wären. Dann auch die Frage wer dies denn SINNVOLL!!!! und VERANTWORTUNGSVOLL!!!!! bedienen soll/kann. Der Hausmeister wird nicht very amused sein und Schüler müssen rein rechtlich immer durch eine Aufsichtsperson (Lehrer) beaufsichtigt werden. Welcher Lehrer macht das denn bzw. ist bereit dazu sich in so etwas voll und ganz einzubringen?

Ich denke auch, dass die Entscheidung seitens des Trägers schon gefallen ist. Wäre aber schön zu lesen, wie es denn weitergeht und endet. ich würde mich freuen, wenn ich unrecht habe, zugunsten der Schüler.

Als Gegenkonzept wäre eben so was wie ne PA Sys One schon nett.
2 Doppel12 Horntops geflogen, dazu 2-3 Infills liegend an der Bühnenkante. Subs unter der Bühne parken falls möglich, ansonsten Flugbässe unter die Decke. Dazu noch ne Delayline mit 10"/1" im hinteren Bereich zur Stütze. Damit sind die 500 PAX locker versorgt und wenn man es richtig anstellt klingt das auch verdammt gut.

Allerdings kostet das eben richtig Kohle und da wären wir eben wieder bei der Kosten-Nutzen-Frage.

 

[eotsskleet]

4. Ob das jetzt eine Firma macht oder nicht ist doch eingentlich voll egal?! Ich wollte von euch nur Informationnen zu guten Passiv Systemen!
Habt ihr da Erfahrungen für 500 Leute im innenbereich? Und wenn ja welche? Denn wenn wir nachher uns für ein System entscheiden werden wir uns
dass sicherlich nochmal anschauen und besonders anhören.

Hallo Lightsound27
Es ist immer gut zu wissen in welcher Rolle man ist damit man auch weiss welche Ratschläge man geben sollte die verstanden werden können! Das war auf keinen Fall als Angriff gedacht!
Ich habe mir das ja schon ziemlich in diese Richtung gedacht und kann meinem Vorredner zustimmen das es sicher nicht schaden kann sich mit der Materie auseinander zu setzen um ggfl. Einen begründeten Gegenvorschlag zu machen!
Nun ist aber auch klar dass es keinen Sinn macht dir verschiedene Marken aufzuzählen! Hier muss meiner Meinung nach eine Lösung her wie die neue Beschallungsanlage als "Konzept" aussehen soll! Sprich welche Boxentypen sind für die Saalgrösse und Anwendungen geeignet (Zeilenlautsprecher, Pointsource, geflogen, mobil, usw!)
Wenn dann die beauftragte Firma ein Vorschlag unterbreitet der in eine falsche Richtung führt hast du Argumente die zu einem besseren Ende führen können! Oder noch besser dass bevor die Ausschreibung gemacht wird schon ein grobes Konzept vorgelegt werden kann!
Was wir dafür aber zwingend brauchen ist eine detaillierte Skizze mit Massen!
Wie siehts mit Beschallungsanlage für die Bühne aus? Wir da nichts benötigt oder ist nicht in dem Budget enthalten?
Wenn ich das richtig verstehe sind die ganzen 20'000€ rein für die PA ohne Installation und Einmessen! Das wär ja schonmal eine gute Voraussetzung!
Warum wird eigentlich nach einem passiven System gefragt? (Was ich persönlich bevorzuge) aber wird aus einem besonderen Grund Aktiv ausgeschlossen?
Grob geschätzt würde ich auf 2-4 10" oder 12" Tops tendieren die in der Front passend ausgerichtet aufgehängt werden. Als Delaylines dann noch 2stk 8" oder 10" Speaker. Dies sollte dann mit einem entsprechenden Prozessor auf den Raum einemessen werden und in 2-3Presets abgespeichert werden:
1. Preset: Fullrange (CD)
2. Preset: Sprachbeschallung
3. Preset: High Pass (in Verbindung mit zusätzlichen Subwoofern)
Da wäre es toll wenn der Installateur bereits 2 Speakonbuchsen vor der Bühne anbringen kann woran je ein Subwoofer (oder sogar 2) angeschlossen werden können! So würden die Tops dank des HighPass Leistungsfähiger und die Subs sorgen für den benötigten Schub im Low-Bereich!
Ich hab genau einen solchen Vorschlag mal bei unserer Turnhalle angebracht.. Wurde aber aus Budget-Gründen abgelehnt.. Wir schlagen uns leider noch immer mit unseren halbkaputten Boxen rum die gerade mal für Musik ab CD fürs Kinderturnen reichen! Mich als Veranstalter nervt es auf die eine Seite aber auf die andere darf ich dafür immer wieder passendes Material vermieten für jegliche Anlässe!

 

[Lightsound27]

Dazu müssten wir aber wissen, wie das Budget von 20k€ veranschlagt ist: Gesamtbudget oder nur für die nackte Tonanlage.
Falls Gesamtbudget geht mal einfach die Hälfte für Nebenkosten wie Ing.Büro, Installation, Dokumentation und Abnahme drauf.

Was mir noch so beim letztend Bild aufgefallen ist. Ist das das Multicore, das da so locker flockig an der Decke hängt? Bisschen abenteuerlich und vor allem optisch nicht wirklich schick.

Sicher ist ein Gegenkonzept gut, doch dann muss man sich auch Fragen nach dem effektiven Nutzwert gefallen lassen, sprich wie oft wird da Party gemacht (falls das überhaupt erwünscht ist) und wie oft werden da VA's gemacht, welche mit einer reinen Sprachbeschallung vollkommen ausreichend bestückt wären. Dann auch die Frage wer dies denn SINNVOLL!!!! und VERANTWORTUNGSVOLL!!!!! bedienen soll/kann. Der Hausmeister wird nicht very amused sein und Schüler müssen rein rechtlich immer durch eine Aufsichtsperson (Lehrer) beaufsichtigt werden. Welcher Lehrer macht das denn bzw. ist bereit dazu sich in so etwas voll und ganz einzubringen?

Ich denke auch, dass die Entscheidung seitens des Trägers schon gefallen ist. Wäre aber schön zu lesen, wie es denn weitergeht und endet. ich würde mich freuen, wenn ich unrecht habe, zugunsten der Schüler.

Als Gegenkonzept wäre eben so was wie ne PA Sys One schon nett.
2 Doppel12 Horntops geflogen, dazu 2-3 Infills liegend an der Bühnenkante. Subs unter der Bühne parken falls möglich, ansonsten Flugbässe unter die Decke. Dazu noch ne Delayline mit 10"/1" im hinteren Bereich zur Stütze. Damit sind die 500 PAX locker versorgt und wenn man es richtig anstellt klingt das auch verdammt gut.

Allerdings kostet das eben richtig Kohle und da wären wir eben wieder bei der Kosten-Nutzen-Frage.

JA weiter berichten werde ich auf jeden Fall! Ich werde mir auch jetzt nach euren ganzen Infos nochmal von meiner Seite aus mehr Infos zu Geld etc. hohlen!
Wenn du das gerne möchtest kann ich natürlich weiter berichten und auch ich hoffe das die Entscheidung zugunsten der Schüler fällt! Ja... Verantwortungsvolle Bedienung... mh also ich denke man muss dann wenn die Anlage hängt den Lehrern die das machen eine anständige Einweisung geben. Es ist bei uns nicht so das sie überhaupt keine Ahnung haben aber es ist auch nicht so das sie wirklich wissen was da ab geht.! Aber ich denke das wird nicht das größte Problem.

Hallo Lightsound27
Es ist immer gut zu wissen in welcher Rolle man ist damit man auch weiss welche Ratschläge man geben sollte die verstanden werden können! Das war auf keinen Fall als Angriff gedacht!
Ich habe mir das ja schon ziemlich in diese Richtung gedacht und kann meinem Vorredner zustimmen das es sicher nicht schaden kann sich mit der Materie auseinander zu setzen um ggfl. Einen begründeten Gegenvorschlag zu machen!
Nun ist aber auch klar dass es keinen Sinn macht dir verschiedene Marken aufzuzählen! Hier muss meiner Meinung nach eine Lösung her wie die neue Beschallungsanlage als "Konzept" aussehen soll! Sprich welche Boxentypen sind für die Saalgrösse und Anwendungen geeignet (Zeilenlautsprecher, Pointsource, geflogen, mobil, usw!)
Wenn dann die beauftragte Firma ein Vorschlag unterbreitet der in eine falsche Richtung führt hast du Argumente die zu einem besseren Ende führen können! Oder noch besser dass bevor die Ausschreibung gemacht wird schon ein grobes Konzept vorgelegt werden kann!
Was wir dafür aber zwingend brauchen ist eine detaillierte Skizze mit Massen!
Wie siehts mit Beschallungsanlage für die Bühne aus? Wir da nichts benötigt oder ist nicht in dem Budget enthalten?
Wenn ich das richtig verstehe sind die ganzen 20'000€ rein für die PA ohne Installation und Einmessen! Das wär ja schonmal eine gute Voraussetzung!
Warum wird eigentlich nach einem passiven System gefragt? (Was ich persönlich bevorzuge) aber wird aus einem besonderen Grund Aktiv ausgeschlossen?
Grob geschätzt würde ich auf 2-4 10" oder 12" Tops tendieren die in der Front passend ausgerichtet aufgehängt werden. Als Delaylines dann noch 2stk 8" oder 10" Speaker. Dies sollte dann mit einem entsprechenden Prozessor auf den Raum einemessen werden und in 2-3Presets abgespeichert werden:
1. Preset: Fullrange (CD)
2. Preset: Sprachbeschallung
3. Preset: High Pass (in Verbindung mit zusätzlichen Subwoofern)
Da wäre es toll wenn der Installateur bereits 2 Speakonbuchsen vor der Bühne anbringen kann woran je ein Subwoofer (oder sogar 2) angeschlossen werden können! So würden die Tops dank des HighPass Leistungsfähiger und die Subs sorgen für den benötigten Schub im Low-Bereich!
Ich hab genau einen solchen Vorschlag mal bei unserer Turnhalle angebracht.. Wurde aber aus Budget-Gründen abgelehnt.. Wir schlagen uns leider noch immer mit unseren halbkaputten Boxen rum die gerade mal für Musik ab CD fürs Kinderturnen reichen! Mich als Veranstalter nervt es auf die eine Seite aber auf die andere darf ich dafür immer wieder passendes Material vermieten für jegliche Anlässe!

Okay! Danke danke! Ich werde weiter berichten und dann schau ich mal wie das weiter läuft und vielleicht könnt ihr mir dann ja weiter helfen!

 

[yamaha4711]

Es ist bei uns nicht so das sie überhaupt keine Ahnung haben aber es ist auch nicht so das sie wirklich wissen was da ab geht.! Aber ich denke das wird nicht das größte Problem.

Doch, genau das ist das größte Problem. Die älteren Lehrer werden sich da nicht drum reissen und die jüngeren haben keine Zeit dafür, da sie ja auch immer wieder überprüft werden (Lehrprobe). In der Regel ist es so, dass der Tag eines Lehrers sehr gut ausgelastet ist und man daher keine Muse hat sich auch noch um so etwas zu kümmern, wobei es ja auch immer wieder ausnahmen gibt.

Letztendlich bleibt alles am Hausmeister hängen und der hat überhaupt keinen Nerv sich um Schüler zu kümmern bzw. diese zu beaufsichtigen. Ergo wird das Material abgeschlossen und zwangsgebunden nur bei entsprechenden Events genutzt und ich fürchte, dass genau darauf die Anlage bzw. der Umbau ausgerichtet wird. Party ist da mehr als zweitrangig.

Ich würde mich an die installierende Firma klemmen und die Löchern und evtl. fällt gar ein "Workshop" für euch Schüler ab.

 

[Lightsound27]

Ja das werde ich machen. JEdoch gibt es bei uns sogar Unterrichtsstunden wo dass unterrichtet wird! Aber ich denke für technisch Interessiert Schüler die aber keine Ahnung davon haben währe so ein Workshop doch schon eine gute Sache!


Danke dir!

LG

 

[yamaha4711]

Oh, das wäre mir nun aber vollkommen neu, wenn das an einer allgemeinbildenden Schule ein Unterrichtsthema geschweige Unterrichtsfache wäre, ausgenommen Berufsschule mit dem Ziel VA-Technik als Ausbildungsberuf.

Was ist das denn für eine Schule?

 

[Lightsound27]

Was ist das denn für eine Schule?

Eine weiterführende Gesamtschule!

Aber wir haben auch Unterricht im Thema Radio-, Zeitung und manche auch in VA-Technik

LG

 

[yamaha4711]

Unterricht? Eher AG vermute ich. Vom Lehrplan her kenn ich nun kein Fach oder Unterrichtseinheit, welche explizit VA-Technik beinhaltet. Radio, Zeitung und Fernsehen gehören inhaltlich zu den Medien und da werden eigentlich deren Inhalte sowie deren Aufbau thematisiert (hauptsächlich Rechereche und Aufbau von Artikeln). Dies erfolgt im Deutschunterricht und in den Sozialfächern. Die Technik kann kurz angesprochen werden, muss aber nicht, da zweitrangig und für die Unterrichtseinheit nicht massgeblich relevant.

Ist jetzt off-topic, daher back to topic wieder.

 

[Lightsound27]

Ja hast du recht ;-) Bist du Lehrer oder warum kennst du dich da so gut aus? :-D

 

[yamaha4711]

sozusagen. ;-)