PA Boxen mit „feinem“ Klang gesucht - Testfeld für den 3. Eisenacher Boxentest

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Eine Band, für die ich als fester Techniker oft am Pult stehe, sucht neue Boxen für die Front.

Entgegen dem hier Üblichen werden keine Boxen mit ultimativer Lautstärke gesucht. Viel mehr geht es hier um guten Klang, gute Auflösung und hohe Sprachverständlichkeit. Die Band spielt oft, aber nicht ausschließlich in Kirchen, wobei wir, wenn eben möglich versuchen, die halligsten unter den Kirchen zu meiden. Im Programm sind relativ komplexe Arrangements mit z.T. vierstimmigem Gesang und entsprechender Instrumentierung.

In der Vergangenheit nutzte diese Band 12/2er Boxen aus der Yamaha Clubserie, die aber inzwischen auch schon fast 20 Jahre alt sind, unterstützt durch 2 kleinere Subwoofer. Eigentlich waren alle mit den Boxen zufrieden, aber nicht zuletzt ausgelöst durch diesen Test der Line6 Boxen und dem Umstand, dass der klangliche Unterschied zu den bisherigen bandeigenen Boxen doch sehr deutlich und auch für den durchschnittlichen Zuhörer auffallen war, ist es jetzt an der Zeit, über eine deutliche klangliche Verbesserung nachzudenken.

Inzwischen steht das Budget fest und so dürfen maximal 2500 € für ein Paar Boxen ausgegeben werden.

Hier soll es vorerst um die Anschaffung von 2 Tops gehen. Erwartet werden weitgehend Fullrangeeigenschaften, auch wenn mir schon klar ist, dass dann ein E-Bass nicht mehr wirklich Spaß macht. Aber ein reines Top, das unter 100 Hz nichts mehr macht, ist auch nicht das Ziel. Die Anschaffung von neuen Subwoofer steht im Moment nicht zur Diskussion.


Das Feld möglicher Kandidaten würde ich grob wie folgt eingrenzen:

10" oder 12", 2 Wege
passiv
Bassreflex
Abstrahlung etwa 90° x 60°
Straßenpreis bis max. 2500 € (Paarpreis)
Gute Auflösung / Sprachverständlichkeit / Reichweite
dezentes Äußeres, durchgehende Front (kein offenes HT Horn)
möglichst Holzgehäuse
Hochständerflansch
Flugfähigkeit unwichtig
max. Pegel unwichtig

Endstufen sind vorhanden. Zwar sind sie mit 2 x 500 W an 4 Ohm wohl zu schwach für die hier gesuchten Boxen, für die Anwendung, sprich benötigte Lautstärke aber wohl vorerst ausreichend.Schließlich haben wir sie auch an den vorhandenen Yamahaboxen bisher nicht ansatzweise in den Grenzbereich gebracht. Das Thema Endstufe steht also nicht zur Debatte, späterer Austausch ist aber nicht ausgeschlossen.

Da ich aktuell in dem Preisbereich keinen umfassenden Überblick über das Angebot habe, soll dieser Thread vorerst zur Ideenfindung bzw. Sammlung möglicher Kandidaten dienen.

Nach Rücksprache mit dem Kollegen tonstudio2 ist angedacht, diese konkrete Fragestellung als Anlass für den nächsten Eisenacher Boxentest zu nehmen. Weitere Details dazu werden folgen und hier verlinkt. Nur soviel schon mal: Interessenten sollten sich den 17./18. Juni freihalten.



Und hier noch der obligatorische Fragebogen:

Über mich / uns:

Hier könnt ihr euer Vorwissen und bisherige Erfahrungen (Vorlieben / Hates) eintragen.

1.) Anwendung

a) Musikart:

[ ] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[x] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: _Rock, Pop und Anleihen aus allen Bereichen, die gerade zum Stück passen

Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen:
4 stimmiger Gesang, Keyboards, E- und A-Gitarre, E-Bass, Cello, Schlagzeug


b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[ ] nur Proberaum, Gigs bis ca. 50 Leute
[ ] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 200 Leute
[x] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[ ] 50 m²
[ ] 100 m²
[x] 200 m²
...

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): _10 x 19

obige Angaben für [x] Indoor oder [ ] Outdoor/Zelt.


c) Anzahl und Art der Boxen:

[ ] komplettes Front-System
[x] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore


d) aktiv / passiv

[ ] aktiv
[x] passiv
[ ] egal / was will der von mir?



2.) Budget

erwünscht:______
absolutes Maximum: _2500 €



3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):

_Endstufen Yamaha P2700, P3200,

[x] weitere Nutzung erwünscht.
[ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken



4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollte halt zum Proben reichen
[ ] sollte klingen
[x] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)



5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[ ] mittelfristig sollts schon halten
[x] wir halten ewig!



6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[x] neu
[] gebraucht
[ ] egal
 
Eigenschaft
 
Eigentlich wäre für genau diese Anforderung ein Set Audio Zenit NL208 mit NLW212 mit das idealste, was ich mir vorstellen kann. Aber einerseits wollt ihr ja keine Subwoofer kaufen, andererseits reicht das Budget da nicht aus. Daher: Schaut euch die ND12 mal an. Wenn ihr wollt, komme ich nach Eisenach, bringe ein Set von mir mit (einfach mal zum Vorführen), und frage bei AZ nach, ob sie mir zwei ND12 und zwei Sets NL208 hinstellen. Ich kann auch noch andere Boxen mitbringen, je nachdem, was da noch gefragt ist.
 
Ich kann von KS Audio sicherlich was feines organisieren. 2xCM210 sind nicht weit weg vom Budget (je nach Bezugsquelle vielleicht sogar im Budget), und würden sich bei später neu anzuschaffenden Endstufen (z.B. CA4D) auch aktiv getrennt betreiben. Eine C1 würde auch in die Anforderungen passen, und Eisenach ist nicht weit weg. Solange Zeit ist lässt sich da was organisieren.

Von Ohm Audio könnte ich dann noch ne TRS-112 zum Probehören anbieten. Liegt preislich auch gut im Budget.
 
Wenn ihr wollt, komme ich nach Eisenach, bringe ein Set von mir mit (einfach mal zum Vorführen), und frage bei AZ nach, ob sie mir zwei ND12 und zwei Sets NL208 hinstellen. Ich kann auch noch andere Boxen mitbringen, je nachdem, was da noch gefragt ist.
Das ist eigentlich schon fast Thema für den noch zu startenden Planungsthread, aber ich antworte trotzdem mal schon hier: ja, wir wollen :D
 
Dann werde ich da mal was organisieren. Noch im Angebot hätte ich RCF Art 412A (ND-Version), Nexo PS15, Alpha, AlphaE und eine A&H iDR als "Umschalter".
 
Hm, die Anforderung lautet:
10" oder 12", 2 Wege
...
...
dezentes Äußeres, durchgehende Front (kein offenes HT Horn)
...
Damit ist die PS15 etwas zu groß, die RCF fällt optisch raus (was bedeutet ND?)
 
Vermutlich Neodym.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht auch PS12 gibt... mit Tablet PC surft es sich so schlecht. Die 15 jedenfalls kann man gut ohne Subs mitnehmen, wenn es bei mittleren Lautstärken bleibt. Allerdings machen die imho nur mit dem Systemamp Sinn.
 
Nein, eine Nexo PS12 gibt es nicht, aber PS10. Aber selbst die dürfte nicht mehr im Budget liegen, selbst ohne den nötigen Controller/Controlleramp. Ich bezog das eigentlich auch auf das Treffen, mangels passendem Thread für selbiges.
 
Vermutlich Neodym.

Ich bin mir nicht sicher, ob es nicht auch PS12 gibt... mit Tablet PC surft es sich so schlecht. Die 15 jedenfalls kann man gut ohne Subs mitnehmen, wenn es bei mittleren Lautstärken bleibt. Allerdings machen die imho nur mit dem Systemamp Sinn.

Soweit ich weiß gibt es nur die PS8, PS10 und PS15 und auch die Seite von NEXO sagt da nichts anderes.
Ich hab die PS 10 am Freitag grad angetestet bzw. hatte gestern eine zur Probe als Monitor aufgebaut (mit Systemamp) und muss sagen die gefallen mir echt gut und die kamen tiefer als ich es bei der Größe erwartet hätte.

E: Da war Jens schneller.
 
Soweit ich das aktuell absehen kann bin ich gerne wieder mit dabei. Als Kandidaten für den Test lassen sich sicherlich zwei Ohm CT12 auftreiben. Die erfüllen eigentlich alle Anforderungen, sind mehr oder weniger fullrange-tauglich und liegen (wenn auch nicht Liste so doch beim Straßenpreis) so grade im Budget.
Gerne bringe ich auch wieder ein Notebook mit Systune mit. Ein X32 wird sich sicherlich auch aufreiben lassen.
 
Also, ich würde den evtl"en zukünftigen, nächsten Test in Eisenach, von der eigentlichen Frage abtrennen.:gruebel:

Ich bezog das eigentlich auch auf das Treffen, mangels passendem Thread für selbiges.

genau!

URSPRUNG
PA Boxen mit "feinem" Klang gesucht

das ist doch für einen neuen Test in ESA etwas zu "schwammig" oder:confused:

Testfeld für den 3. Eisenacher Boxentest

vielleicht fehlt hier ein Fragezeichen, oder? etwas konkreter;)
 
Ich glaube, wenn man sowas macht und auch wirklich vergleicht, sollte man auch einheitliche Amps für alles verwenden. Wir haben zwar 6 4-Kanal Amps, davon sind aber 4 Systemamps. Bliebe bei mir noch Ram Audio S6004 und W9004, die sich - je nach verfügbarkeit - sicherlich mitbringen ließen. Aber auch hier haben wir das Problem: Es sind 2 unterschiedliche Amps.
Bei 4 Stereo Päärchen an Boxen braucht man halt schon 8 gleiche Endstufenkanäle um gleiche Bedingungen schaffen zu können. Und für 4 paar Böxchen lohnt es sich ja kaum, so weit anzureisen. ;-)
Bliebe die Frage nach der Umsetzbarkeit, oder kann jemand 4-6 gleiche 4-Kanal Amps mitbringen? (RaumKlang, 4 Kanal Matrix Amps :-D?)
Weiterhin ließe sich für einen solchen Vergleich überlegen, ob man Controllereinstellungen verbietet und die reine Tauglichkeit der Lautsprecher Out-Of-The-Box beurteilt.
 
Bliebe die Frage nach der Umsetzbarkeit, oder kann jemand 4-6 gleiche 4-Kanal Amps mitbringen? (RaumKlang, 4 Kanal Matrix Amps :-D?)

Ich hätte da so 12 Stück Ohm EA2400...


Weiterhin ließe sich für einen solchen Vergleich überlegen, ob man Controllereinstellungen verbietet und die reine Tauglichkeit der Lautsprecher Out-Of-The-Box beurteilt.

Nö, das fände ich jetzt nicht gut. Es gibt durchaus Lautsprecher, die nur eine rudimentäre Passivweiche be- und deshalb einen DSP voraussetzen. Nexo PS-Serie, Ohm CT-Serie...
Ich würde sagen: Werkssettings am DSP, sofern vom Hersteller vorgesehen.
 
Ich hätte da so 12 Stück Ohm EA2400...
Das wäre schonmal ein Anfang :-D

Nö, das fände ich jetzt nicht gut. Es gibt durchaus Lautsprecher, die nur eine rudimentäre Passivweiche be- und deshalb einen DSP voraussetzen. Nexo PS-Serie, Ohm CT-Serie...
Ich würde sagen: Werkssettings am DSP, sofern vom Hersteller vorgesehen.
Und welchen DSP? Und was ist mit Systemamps? Das ist eben nen schwieriges Thema, hier nen Vergleich zu starten denke ich...
 
Nö, das fände ich jetzt nicht gut. Es gibt durchaus Lautsprecher, die nur eine rudimentäre Passivweiche be- und deshalb einen DSP voraussetzen. Nexo PS-Serie, Ohm CT-Serie...
Ich würde sagen: Werkssettings am DSP, sofern vom Hersteller vorgesehen.

Auf der anderen Seite ist mir aber auch nicht geholfen, wenn ich die Box nicht ohne Controller betreiben kann.
 
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Hallo,

was ist mit Seeburg TSM 10 oder 12? Zumindest wären das Boxen, die man als Normalsterblicher auch im Laden bekommt ;)...
 
käme auch Selbstbau in Frage?
 
Das wäre schonmal ein Anfang :-D

Die Amps müsste ich halt gecased auf Palette vorab nach Eisenach schicken, ich würde nämlich eigentlich gerne per PKW anreisen, statt mal wieder das unklimatisierte Dieselross zu treiben (zumal selbiges genau so viel Sprit frisst aber nur halb so schnell ist und TraPo-taugliche Parkplätze auch in Eisenach nicht gerade wie Sand am Mehr vorhanden sind).


Und welchen DSP? Und was ist mit Systemamps? Das ist eben nen schwieriges Thema, hier nen Vergleich zu starten denke ich...

Ehrlich gesagt sehe ich das nicht so kritisch. Der Eine baut halt komplett passiv mit ausgeklügelter, teurer und leistungsraubender Weiche, der Nächste macht 2-Wege aktiv mit (teurem) Systemamp und der Dritte eben rudimentäre Passivweiche für Trennfrequenz aber (teurem) DSP zur Entzerrung.
Generell halte ich es für mehr als sinnvoll, auch bei voll passiven Konzepten einen DSP einzusetzen. Den EQ wird man so oder so irgendwann brauchen und neben der Erhöhung der Betriebssicherheit ergibt sich auch ein Pegelplus durch sinnvollen Low-Cut.
Echte Fullrangetauglichkeit geht eh fast nur per DSP, es sei denn man ist bereit auf deutlich Pegel zu verzichten (Stichwort Hubbegrenzung bzw. Verzerrungsminimierung).



Auf der anderen Seite ist mir aber auch nicht geholfen, wenn ich die Box nicht ohne Controller betreiben kann.

Womit Nexo PS und Ohm CT schonmal rausfallen und das Testfeld langweiliger wird.
 
Womit Nexo PS und Ohm CT schonmal rausfallen und das Testfeld langweiliger wird.

Moment... :)

Ich werde in Kürze einen Thread zum Boxentest starten. Das Testfeld wird stark an mHs Anforderungen angelehnt sein, einfach weil sich beim letzten Mal gezeigt hat, daß Grenzen gesetzt und eingehalten werden müssen.

Da aber Controller sehr häufig in höherpreisigen PAs eingesetzt werden - z.B. auch in meinen Tannoys und d&bs - würde ich das beim Test nicht als Ausschlußkriterium sehen.

Hier in diesem Thread würde ich empfehlen, ausschließlich auf die Anforderungen von mHs einzugehen, auch unter Berücksichtigung einer eventuellen erst später erfolgenden Amp-Aufrüstung ;)
 
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Im Gegensatz zu den ersten Tests geht es hier ja nicht um Kisten, die der Musiker sich kauft und hin stellt und fertig. In der Liga gehe ich davon aus, dass oft bis meistens ein Techniker dabei ist, der auch einen Controller bedienen kann. Denn guter Sound kommt bekanntlich nicht alleine von der Box, sondern die muss auch richtig im Raum aufgestellt und auf die örtlichen Gegebenheiten entzerrt werden.

Vorschlag: Der “richtige“ Test mit Werks-Presets und wenn noch Zeit und Lust ist, mal die Controller kitzeln.

MfG, livebox

P.S. Für Rechtschreibfehler haftet das Smartphone...
 

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