Neues oder gebrauchtes Stage Piano?

[Claus]

Zwischen dem Klavierklang des 700GX mit seiner über 10 Jahre alten Klangerzeugung und der aktuellen Einsteigerklasse ab 600 EUR empfinde ich auch bei bescheidenen Ansprüchen einen deutlich hörbaren Unterschied zu Gunsten der aktuellen Digitalpianos führender Hersteller.
http://www.rolandmusik.de/produkte/details/923/specs
http://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/testmarathon-digitalpianos-fuer-einsteiger.html

Dass alte Geräte "eigentlich" noch mit aktuellen Digitalpianos mithalten können, weil sie einst einer höherpreisigen Klasse angehört haben, halte ich für eine unzutreffende Verallgemeinerung.

Eher sollte man das jeweils konkrete Gerät an möglichst ausformulierten eigenen Anforderungen messen.
Die TE braucht z.B. weder MIDI-Modulsounds der 90er Jahre noch ein Masterkeyboard mit Pitchbend und Modulationsrad bzw. -Hebel.
http://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/roland-rd-700gx-stagepiano.html

 

[SaWa]

Apropos Funktionen die ich nicht brauche... Ich verwende beim Yamaha eigentlich nur Grand Piano, das Metronom und ab und an einen Begleitrhythmus. Zum Aufnehmen verwende ich sowieso das Boss, weil ich da natürlich mehr Spuren habe.
Das PSR ist quasi unser Drum Computer (so wir einen brauchen und mein Mann den Drum Part nicht selber spielt) und die Voices sind praktisch wenn man bei einem Song mal ein Saxophon zb brauchen könnte. Habs noch nicht ausprobiert, denke aber das wird reichen um eine Idee festzuhalten.
Also brauche ich bei einem Piano wohl nichts weiter als vernünftige Tastatur und Klaviersound.

Dazu kommt, dass ich ja sowieso noch nicht gut spiele. Was schließlich eine wichtige Voraussetzung wäre um ein Instrument sinnvoll zu nutzen.

Beim stöbern ist mir das Casio PX- 5S Privia Pro noch aufgefallen, mit 900 Euro käme es evtl noch in Frage. Nur klingt Casio für mich überhaupt nicht Vertrauen erweckend.
Und wahrscheinlich kann ich die meisten Funktionen von dem Teil gar nicht brauchen...

Danke zonquer - hast mich daran erinnert mir nochmal Gedanken über den Verwendungsweck zu mache

Vielen Dank auch an alle anderen!
Gebrauchtkauf schließe ich jetzt aus.

Liebe Grüße
Sabine

 

[Claus]

Beim stöbern ist mir das Casio PX- 5S Privia Pro noch aufgefallen, mit 900 Euro käme es evtl noch in Frage.

Also doch ohne Lautsprecher und möglichst viele Funktionen ins Gerät?
Ansonsten gibt es von Casio im Preissegment einige Auswahl, z.B.
https://www.thomann.de/de/casio_px_350_bkm_privia.htm
https://www.thomann.de/de/casio_px_750_bn_privia.htm
https://www.thomann.de/de/casio_px_760_bk_privia.htm
https://www.thomann.de/de/casio_px_850_bk_privia_set.htm
und so weiter...
teilweise auch als Bundle bzw. Set und in verschiedenen Farben.

 

[imacer]

Hallo,

sich wenn der Thread schon weit fortgeschritten ist, möchte ich noch eine Anmerkung zu dem Satz von zooquer machen.

"Ich weiß ja nicht, worauf sich imacer tatsächlich bezieht, aber das CP33 wurde laut der Review in der Keys 11/2006 für 1.380 EUR angeboten, der Straßenpreis war vermutlich noch darunter."

Meine Aussage war eher allgemein gefasst und bezog sich nicht auf ein konkret vorher erwähntes Modell.
Generell halte ich ein gut erhaltenes Gebrauchtgerät aus einer Preisklasse von 2000-3000 € qualitativ für die bessere Wahl, wenn es nicht zu alt ist!
Im Fall des CP33 halte ich den Preis von knapp 700 € für ein 8 Jahre altes Gerät für zu hoch, wenn der Neupreis bei knapp 1400 € lag.
Mehr als 1/3 des Neupreises sehe ich nur bei Liebhaberstücken als gerechtfertigt, oder wenn das Alter unter 5 Jahren liegt.

Sicher ist das sehr pauschal, aber als Anhaltspunkt auch nicht aus der Luft gegriffen.
Für ein gut erhaltenes Roland RD700NX sind 500-700 € noch angemessen. Inwieweit die Klänge einem zusagen und wie man sie im Vergleich zu neueren, aber günstigeren Stagepianos empfindet ist (auch) Geschmacksache.
Die Tastatur war damals sehr gut und Roland Geräte sind nach wie vor robust? Hoffe, das findet hier Zustimmung.

Eingebaute Lautsprecher wären mir nicht wichtig. Meist hat man ja eine Möglichkeit zur Verstärkung bereits im Haushalt, oder eben gute Kopfhörer, so kann jeder unabhängig voneinander üben.

 

[DieterB]

Wie von @zonquer bereits angedeutet, ist das PX-5 so ziemlich genau das Gegenteil von dem, was du zuvor als notwendige Eigenschaften aufgelistet hast.
Du willst eine gute Tastatur und einen guten Klavierklang: Für dein genanntes Budget (600,-) fährst du dann sicher am besten mit den bereits genannten Roland F-20, Kawai ES-100, oder auch Yamaha und auch Casio in der Preisklasse. Du musst jetzt unbedingt losziehen und die Geräte selbst einmal anspielen, dann wirst du deine Präferenzen schnell sehen.

 

[Duplobaustein]

Nur als Info: Die Klangfarbe in Wien hat so ziemlich alles an Stage und Digital Pianos stehen und gibt immer den Thomann Preis, wenn der niedriger ist. Muss man halt an der Kassa sagen.

Du kannst mir gerne eine PN schicken wenn du in Wien in einen Laden fährst, vielleicht habe ich ja spontan Zeit.

 

[SaWa]

Ähm, wegen dem Casio - das war ein Denkfehler von mir, a la " ist teurer, daher vielleicht besser als die 600 Euro Modelle" Unbedingt brauche ich einen Phasensequenzer! Ich weiß zwar nicht was das ist, aber ey, klingt cool!

Ich hab das Yamaha heute ausprobiert - bei dem kleinen Citymusik - von den anderen Modellen hatte er keins. Ich fand es... naja. Bessere Tastatur als mein PSR hat es natürlich. Die Optik spielt keine Rolle, hat mich aber trotzdem voll irritiert. Dieses Plastikteil, das es schafft irgendwie alt auszusehen...
Aber was will ich um den Preis erwarten, klaro.
Morgen fahre ich zur Klangfarbe und bin gewappnet. Auf die inneren Werte kommts an!

Danke für den Tipp bzgl Preis, Duplobaustein!

Liebe Grüße
Sabine

 

[DieterB]

Wenn du gute eigene Kopfhörer hast, nimm sie mit! Aber spiele die Geräte mit Lautsprecher auch einmal ohne KH, auch da sind große Unterschiede.
Und nimm dir genug Zeit ...

 

[SaWa]

Einkaufen ist in Wien eine tolle Sache! War bei Klagfarbe um die 3 Modelle zu testen: Das Roland haben sie nicht, kommt erst Mitte Februar wieder, das Kawai war von der Tastatur her vermutlich okay - leider konnten sie das Netzteil nicht finden... War wohl zu umständlich, dass von einem anderen Kawai zu holen - er sagte, die haben sie nur mehr in weiß, also müssen welche im Lager sein.
Nun ja.
Frustrierend, echt! Hatte schon mit gerechnet in so einem großen Laden was passendes zu finden und ab heute von meiner PSR Tastatur befreit zu sein.
Der Klang beim Yamaha P 105 hat mir gar nicht gefallen. (Danke DieterB für den Tipp mit dem Kopfhörer!)
Ohne Kopfhörer einen Sound zu beurteilen stelle ich mir bei dem Krach dort unmöglich vor.

Bei den Tastaturen brauche ich nichts testen - die kommen mir alle super vor. Klar, bin das PSR gewohnt.

Gibt es beim Sound überhaupt relevante Unterschiede zwischen Yamaha, Roland und Kawai? Das Yamaha klingt so "spitz"/"grell"... Bzw taugen sie Soundbeispiele bei Thomann was? Oder auf Youtube (habe noch nicht geguckt, aber dort wird's sicher welche geben)?
Denn ich werde wohl über Inet bestellen, da ich wenig Lust habe bis Mitte Februar zu warten um das Roland testen zu können. Und darauf dass sich das Kawai irgendwann vielleicht einschalten lässt.

Liebe Grüße
Sabine

 

[DieterB]

Schade, dass das so gelaufen ist, ich war dort immer sehr zufrieden. Vor Weihnachten war das F-20 auch noch dort, vermutlich sind sie total ausverkauft ...
Ich würde mich ans Telefon hängen und andere Händler in Wien fragen ob sie das F-20 und/oder das ES-100 haben. Bei den Yamaha Geräten in der Preisklasse war ich auch nie mit dem Sound zufrieden (das ist aber individuell sehr unterschiedlich), wobei mir das günstigere 105 noch besser gefallen hat als das 155er.

 

[lophiomys]

Was die Klänge betrifft gibt es in diesem Beitrag im englischen Forum einige WAV oder MP3 Dateien mit einfachen Klängen verschiedener ePianos zu vergleichen:

z.B.
Digigal Piano BullShit Detector Project ... siehe Index im ersten Beitrag
http://www.pianoworld.com/forum/ubbthreads.php/topics/1365103/The_DPBSD_Project!.html#Post1365103

und die neuesten Uploads für das CLP-575
http://www.pianoworld.com/forum/ubb...71154/Re:_The_DPBSD_Project!.html#Post2371154

und das MP7 (3 Aufnahmen in den folgenden Beiträgen - sollte sehr ähnlich dem MP11 und CA65 sein)
http://www.pianoworld.com/forum/ubb...:_The_DPBSD_Project!_Kawai_M.html#Post2371233

HTH

 

[Duplobaustein]

Die Keyboard Abteilung dort finde ich eigentlich auch sehr gut dort. Dumm gelaufen, das Roland hatten sie bis vor kurzem monatelang dort stehen. Dasmit dem Netzteil ist lächerlich. Sind wohl alle noch gedanklich im Winterurlaub...

 

[bluedevil]

Hallo,

klanglich ist das Yamaha von Haus aus schon etwas brillianter und heller als das ES 100. Liegt daran, dass das wohl auch bei den Original-Instrumenten, die gesampelt wurden so ist. Einigen Leuten vielleicht auch schon wieder ZU brilliant. Das ist absolut Geschmackssache. Du hast aber beim Kawai die Möglichkeit, den Klang etwas mehr in Richtung brilliant zu verbiegen, falls Dir das eher zusagen sollte.

 

[Exordium]

Ich finde die Piano-Sounds beim ES100 gar nicht schlecht, wenn man dem Produktvideo und den Samples Glauben schenken darf. Bei vielen Geräten der < 1000 EUR Klasse ist ja meist nur das "erste" Sample brauchbar und der Rest ist eben Beigabe. Hier klingen zumindest die Pianosounds alle recht ordentlich.

Was die Klänge betrifft gibt es in diesem Beitrag im englischen Forum einige WAV oder MP3 Dateien mit einfachen Klängen verschiedener ePianos zu vergleichen:
z.B.
und das MP7 (3 Aufnahmen in den folgenden Beiträgen - sollte sehr ähnlich dem MP11 und CA65 sein)
http://www.pianoworld.com/forum/ubb...:_The_DPBSD_Project!_Kawai_M.html#Post2371233

MP7 und 11 haben identische Samples und die Qualität ist richtig gut. Mittels unzähliger Parameter und dem Virtual Technican kann man sich sogar seinen Wunschklang mehr oder weniger selbst hinbasteln. Allerdings liegen die Geräte preislich weit weg von dem, was der TE investieren möchte!

 

[bluedevil]

Ich finde die Piano-Sounds beim ES100 gar nicht schlecht, wenn man dem Produktvideo und den Samples Glauben schenken darf.

Dass sie schlecht klingen, wollte ich damit nicht sagen, sie klingen ANDERS, zumindest in den Werkseinstellungen.

 

[lophiomys]

Ob die Samples der "teuren" Digitalpianos wirklich "richtig gut" sind, wird eben in dem DPBSD-Thread auf PianoWorld kritisch diskutiert.
Dort herrscht momentan eher die Meinung, dass man bei den teuren DPs nicht wirklich besseren Klang bekommt als für die billigeren.

Der TE wollte etwas zum Vergleichen, und dafür sind die einfachen Akkorde in den Aufnahmen im DPBSD-Thread mMn gut geeignet,
zumal sie auch aus der Kunden-Realität stammen und nicht vielleicht doch geschönte Aufnahmen von einer Marktingabteilung sind.

Nach einem erneuten Vergleich der Hörbeispiele auf kawaimp.com mit meinem MP7 kann ich leider nicht auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Wahrscheinlich hat mein MP7 dann doch einen kleinen Defekt ... der Termin beim Servicetechniker ist schon in Planung.

 

[buschinski]

Dort herrscht momentan eher die Meinung, dass man bei den teuren DPs nicht wirklich besseren Klang bekommt als für die billigeren.

Kann ich so unterschreiben.

Was Du aber auf jeden Fall bekommst: Jede Menge nichtsnutziger Resonanz- und Pedalgeräusch-Spielereien, die einem Pianisten die Haare zu Berge stehen lassen. Da macht es dann plötzlich "Rumms - fiiiiiiep - ", achso, war die Pedalsimulation, ja dann. Und Das Fiepen? Was kaputt? Neee, war die Saitenresonaz-Funktion. Sagenhaft. Alle C sind zu hören, wenn Du ein c drückst. Macht Sinn. Macht ein echtes Klavier ja auch so. Oder doch nicht? Ist da nicht eher alles ein bisschen zu hören? Klangkörper? Hmmmm - DAS wird aber nicht simuliert. Also doch besser abschalten.

Ja, man muß den Kunden was bieten für ihr Geld

 

[Exordium]

Ihr mit Euren "echten" Flügeln und Klavieren... Das Ding ist ja nur in der Lage gerade mal eine Klangfarbe zu produzieren. Und das für den 3-10 x Preis. Da bietet ja jede Bontempi Tischhupe mehr Flexibilität...

 

[lophiomys]

Jesus Christ, genau deswegen kommen die Hersteller von Digitalpianos mit der gerade einmal notdürftig aufgebesserten Technologie aus den 80ern der vorigen Jahrhunders noch durch.

Das mit den "echten" Klavieren erzeugt halt noch "echten" - und "echt guten" - Klang. Habe erst kürzlich auf einem sehr gut gestimmten Kawai RX-2 Flügel gespielt, und musste dann schweren Ohres zu meinen MP7 für ein 10tel des Preises zurückkehren. Aber Geschmäcker sind verschieden und die Geldbörserl auch.

 

[Duplobaustein]

Okay wir haben verstanden. Wir sind dumme Konsumopfer und ihr habt die Weisheit mit dem Löffel gefressen. Jetzt bitte wieder zurück zu einer sinnvollen Diskussion.