Manipulation in privaten nachrichten ?

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Naja technisch möglich ist das schon und solche Hacks existieren ja auch nahezu für jedes Forum, aber ich gehe trotzdem nicht davon aus, dass das der Fall ist. Es geht doch einfach nur darum, dass PNs privat sind und niemand da was zensieren sollte. Das Problem ist meiner Meinung nach nicht mal das Wiki sondern die allgemeine Möglichkeit. Wenn man den Bindestrich löschen kann, was dann noch`? My 20 cents...
 
rock_on schrieb:
Naja technisch möglich ist das schon und solche Hacks existieren ja auch nahezu für jedes Forum, aber ich gehe trotzdem nicht davon aus, dass das der Fall ist. Es geht doch einfach nur darum, dass PNs privat sind und niemand da was zensieren sollte. My 20 cents...

Und selbst wenn, was klärst du bitte groß per PM? Wobei.. ich mir bei einem User sogar mal Beziehungsrat geholt hab. Ich weiß nicht ob ich möchte dass das sonst jemand liest...
Aber wie gesagt es wird hier ja scheinbar nicht gemacht und ich weiß auch nicht wer das bei 24.000 Usern kontrollieren soll
 
OFFFI schrieb:
Nur so am Rande, beim Wbb2 gibts dafür einen Hack (plugin) warum sollte es das bei vBulletin nicht geben
Ich denke nicht, dass der legal ist. Aber ok, do_john hat vollkommen recht, dieser Thread führt zu nichts als Panikmache.

@bambulator & rock_on: Klar ist es nicht schön, aber so ist das leider mit den Foren: Ganz oder gar nicht. Seid lieber froh, dass nicht so viel zensiert ist. Ich hatte schon ab und zu den Fall, dass einige Postings von mir zwar abgeschickt wurden, aber nicht mehr lesbar waren, eben weil ich unbewusst bestimmte Worte eingebaut hatte, die eben die Forensoftware hat zensieren lassen (so als ob man Adler zensiert, dann wird auch der Radfahrer, der Radler zensiert, ist zumindest schon passiert. Zwar nicht mit dem Vogel, aber mit anderen Worten).

@OFFFI: Volle Zustimmung.
 
Sagmal Frank, in anderen Foren bezeichnest du dich schonmal als IT-Profi, an anderer Stelle (und auch hier) versuchst du uns immer wieder mit satirischen Beitraegen aufzuheitern (an dieser Stelle waere jetzt ein gaehnender Smiley). Aber im Grunde faellst du immer wieder mit Saetzen wie "ich werde wohl bald gesperrt" auf... und eine einfache Suche (wo, kannst du dir gerne selber ausmalen, das hast du an anderer Stelle ja schon zur genuege getan) ergibt, dass das eigentlich dein Hauptanliegen ist: solange rumzujammern bis du (bzw. einer deienr vielen Persoenlichkeiten) gesperrt wird.



Im Grunde wuerdest du dir, dir, dir, dir, dir, allen deinen anderen "Persoenlichkeiten" (eigentlich uebertrieben, denn im Grunde geben alle aehnlichen Mist von sich) einen grossen gefallen, wenn du dich einfach auf dein eigenes Forum beschraenkst und dich dort mit dir selber unterhaeltst.



Solltest du jedoch wirklich Interesse an vernuenftiger Kommunikation haben (ich meine jetzt auchmal Kommunikation mit anderen Menschen) kannst du das gerne hier machen. Wenn nicht, bleib doch einfach selbst weg, das kannst du ganz alleine... ihr koennt dem Board auch fernbleiben ohne das ihr gesperrt werdet.
 
LennyNero schrieb:
Sagmal Frank, in anderen Foren bezeichnest du dich schonmal als IT-Profi, an anderer Stelle (und auch hier) versuchst du uns immer wieder mit satirischen Beitraegen aufzuheitern (an dieser Stelle waere jetzt ein gaehnender Smiley). Aber im Grunde faellst du immer wieder mit Saetzen wie "ich werde wohl bald gesperrt" auf... und eine einfache Suche (wo, kannst du dir gerne selber ausmalen, das hast du an anderer Stelle ja schon zur genuege getan) ergibt, dass das eigentlich dein Hauptanliegen ist: solange rumzujammern bis du (bzw. einer deienr vielen Persoenlichkeiten) gesperrt wird.



Im Grunde wuerdest du dir, dir, dir, dir, dir, allen deinen anderen "Persoenlichkeiten" (eigentlich uebertrieben, denn im Grunde geben alle aehnlichen Mist von sich) einen grossen gefallen, wenn du dich einfach auf dein eigenes Forum beschraenkst und dich dort mit dir selber unterhaeltst.



Solltest du jedoch wirklich Interesse an vernuenftiger Kommunikation haben (ich meine jetzt auchmal Kommunikation mit anderen Menschen) kannst du das gerne hier machen. Wenn nicht, bleib doch einfach selbst weg, das kannst du ganz alleine... ihr koennt dem Board auch fernbleiben ohne das ihr gesperrt werdet.
Und nun lösch doch bitte mal deinen Beitrag als Spam...inhaltlich trägt es nichts zum Thema bei und persönliche Animositäten sollten via PM ausgetragen werden, finde ich.
 
Es trägt mehr zum Topic bei, als die meisten Postings die ich von unserem sehr geehrten herrn Zynzek oder wie er heißt gelesen habe. Und da die bestehen bleiben, bin ich der Meinung, dass auch lennys Posting bleibt.
 
Nochmal eine kleine Erklärung.

Euch ist schon klar, dass jede Pornoseite - auf der selbstverständlich noch nie jemand von euch gewesen ist - dass jeder Seitenaufruf und jede unverschlüsselte Übertragung von Administratoren gelesen werden kann und auch gelesen werden darf?

Es ist hin und wieder sicher ein aufbauender und belustigender Job in einem Rechenzentrum von T-Online als Administrator zu arbeiten. Bei deren RAS-/Proxyservern kommen alle Anfragen die ihr - zumindest alle T-Online-Kunden - bei euch zu Hause an dem PC eintippt an und die sehen tagtäglich sicher unglaubliches. Und das ist bei jedem Provider so, auch AOL und Co - nicht weil sie es wollen, sondern weil die Möglichkeit gegeben sein muss (rechtliche und technische Gründe).

Man braucht sich keine Sorgen machen, da sie aus Datenschutzgründen nicht reden dürfen. Aber die Möglichkeit, dass etwas gelesen wird, beginnt nicht erst auf der Seite die man besucht, sondern viel früher. Die Admins beim Provider sehen außerdem noch viel mehr als der Seitenbetreiber wie wir bzw. MS - Einwahlknoten, MSN-Nummer und sogar in ihrer Kundendatenbank die Namen und die Adressen der Leute.

Wir können hier wirklich am wenigsten und nicht mehr als jeder andere Seitenbetreiber auch. Sollten wir einmal heikle Informationen zu Gesicht bekommen, würden wir uns bei Veröffentlichung oder Missbrauch strafbar machen.

Frage beantwortet.

<closed>
 
Bambulator schrieb:
Und nun lösch doch bitte mal deinen Beitrag als Spam...inhaltlich trägt es nichts zum Thema bei und persönliche Animositäten sollten via PM ausgetragen werden, finde ich.

Sehe ich anders, Frank taucht bei jeder Gelegenheit mit der Befuercht... Bitte auf bald gesperrt zu werden, von da aus ist es eine direkte Antwort auf seinen Beitrag.

Zusaetzlich finde ich es ganz klar bedenklich, in welcher Weise er hier Tatsachen darstellt. Richtig vom Inhalt (mal abgesehen von "Buerger in ihren Rechten beschraenkt", das ist Humbug), aber die Formulierung so verdreht, das es sehr einfach anders verstanden werden kann. Eine sehr unfeine Manipulation, und im Grunde in einer konstruktiven Diskussion nicht hilfreich.

Panikmache, im Deckmantel der Buergerrechte.
 
- PMs werden nicht von Menschen überwacht, das System tauscht einfach einen String im Threadview aus, der OriginalText ist sogar noch ohne Bindestrich.
- Hier werden keine fremden PMs gelesen.
- Abgesehn davon hab genug damit zu tun meine eigenen PMs zu lesen.
- Statistiken werden global gesammelt, als würde es irgendeinen Wert haben zu wissen was für einen Browser User XY benutzt hat als er User XZ eine PM geschrieben hat, es wird auch kein PM-Verkehr geloggt. Zudem sind Statistiken anonym, es interessiert nicht ob User XY Firefox benutzt, sondern es interessiert wieviel % der gesamten User Firefox benutzen.

'nuff said.
 
LennyNero schrieb:
Panikmache, im Deckmantel der Buergerrechte.

LennyNero hat's angedeutet und ich wiederhole es noch mal: DIES HIER IST EIN PRIVAT FINANZIERTES KOSTENLOS ZUR BENUTZUNG FREIGEGEBENES KOMMUNIKATIONSSYSTEM. Es unter liegt NICHT dem öffentlichen Recht oder der UN-Charta oder sonstigem Schmonzes den ein spätpupertäres Pennälerhirn zusammenphantasiert. Wir haben generell anderes zu tun, als eure privaten Nachrichten zu lesen, aber ich denke mal, dass wenn ich das wirklich wollte, ich relativ schnell die Datenbank geknackt hätte. Wer also UNSER Kommunikationssystem nutzt, der nutzt es, wie es ist und ich werde den Teufel tun und diese Software zu einer CIA-Sicheren Festung auszubauen.

Die Deutsche Post garantiert so was wie ein Postgeheimnis, verlangt aber für die Beförderung einer Message 52 Cent und dennoch: Wenn der Briefträger einen verschlossenen Brief lesen will, kann er ihn öffnen, lesen und verschwinden lassen... Im Internet braucht es schon Dinge wie "Pretty Good Privacy" und nicht mal das ist CIA-sicher.
 
Um das vielleicht noch mal mit etwas klareren Mitteln zu wiederholen ein Beispiel: Nehmen wir mal an, ich hätte eine riesige Villa mit 1000 Zimmern und täte euch alle zu einer riesigen Party einladen... mal abgesehen, dass ich eine solche Villa nicht habe... wenn ich sie hätte, dann könnte ich das tun. Trotz der Einladung und trotz der Tatsache dass wir eine riesige Party hätten, hätte ich weiterhin das Hausrecht - d.h. wenn mir jemand hinter das Sofa kotzt, dann könnte ich ihn rausschmeißen. Er kann sich dann nicht darauf berufen, dass ich ja ein Haus der offenen Tür habe und weder der europäische Gerichtshof noch die UNO-Menschenrechtskommission kann mich zwingen jemanden zu tolerieren, der mir hinters Sofa kotzt, weil er in der Uno-Charta gelesen hätte, es sei prinzipielles Recht von Menschen, hinter Sofas zu kotzen... hinter ihre eigenen vielleicht, aber nicht hinter meins.

Zurück zur Praxis hier im Forum: Dieses Forum hat sich entwickelt, weil ich irgendwann - ich glaube es war 2001 - beschlossen habe, die sich täglich wiederholenden Fragen von Usern nicht mehr per Telefon oder EMail zu beantworten, sondern das öffentlich zu tun. Ich habe dazu ein kleines gästebuchartiges Forumsscript programmiert und dort Fragen und Tipps gepostet. Das hatte für mich den Vorteil, dass ich vielen sagen konnte: "Dazu habe ich vor ein paar Tagen schon was geschrieben... schau mal unter www.musik-service.de/Forum.asp?ID=1234 (Die Adresse ist jetzt nur ein Beispiel und funktioniert nicht!). Nun ja, das wurden immer mehr Leute, irgendwann gab es mehrere, die anderen mit Tipps halfen, dann waren plötzlich so viele Leute da, dass wir eine bessere Software brauchten - auch weil es dann die ersten Dösköppe gab, die meinten, dort ihren Quatsch und Unflat ausbreiten zu müssen, dann brauchten wir Moderaturen (erst 2 Fussel und JSX) dann immer mehr und mehr, es kamen Leute die wirkliche Cracks waren und welche die richtige Arschlöcher waren... usw usw und jetzt haben wir weit über eine Million Posts und >30000 Mitglieder... ein gigantisch riesiges Forum - mit Abstand das größte für Musiker in deutsch... schön und gut... Mir macht das ja auch Spaß und natürlich freue ich mich, dass wir hier so eine riesige Party haben und viele ihren Spaß und darüber hinaus viele nützliche Informationen finden - alles ok! Und die kosten dieser virtuellen Party sich gegenüber der oben angesprochenen reellen relativ gering, weil ich hier zB kein Bier spendieren muss.

Trotzdem ist das hier keine Institution öffentlichen Rechts. Hier gilt das Recht der Bundesrepublik Deutschland in dem Maße, wie es zB auch in einer Villa gilt (für Jurastudenten: Zivilrecht), dh, in obiger Villa gibt es zB ein Haustelefon: Das kann man benutzen oder es bleiben lassen, aber man muss in seiner Villa mit einer Riesenparty von 30000 Leuten nicht für ein kostenlos zur Verfügung gestelltes Haustelefon sicherstellen, dass die Gespräche abhörsicher sind und man kann das auch nicht einklagen, auch wenn es in der BRD ein Fernmeldegeheimnis gibt, denn dieses gilt öffentlich rechtlich! Das Strafrech greift aber zB dann, wenn ich hier erfahrene private Dinge zB öffebtlich missbrauchen würde - das ist ein komplexes Thema und führt zu weit, aber ich muss nicht prinzipiell die Sicherheit des Briefgeheimnisses herstellen, wie das die Post muss!

Wer also meint, ihm entstünde bitteres Unrecht, weil ich nicht zulassen will, dass er auf eine Seite verlinkt, mit deren Betreiber wir im Unfrieden Leben, dem steht es natürlich völlig frei, sich an Kofi Annan oder Benedikt den 16. zu wenden - vielleicht findet er auch ein anderes Musikerforum, wo es ihm besser gefällt als hier...
 
SickSoul schrieb:
Es werden lediglich bestimmte links nicht gestattet.
Das stimmt so nicht. Link nicht gestatten würde heißen, dass der Link gesperrt wird, also ins Leere läuft.

das war's. es weren keine inhalte verändert,
Doch. Wenn ich in einem Artikel oder einer PM auf "m u s i k e r w i k i" verlinke, wird dieser Link ersetzt durch musiker-wiki. Das ist eine Veränderung von Inhalten, denn der Empfänger sieht beim Anklicken andere Inhalte, als die, die ich gemint habe beim Schreiben-

es wird nicht mitgelesen, es wird nichts überwacht.
Das ist korrekt.

Jens
 
Johannes Hofmann schrieb:
Es unter liegt NICHT dem öffentlichen Recht oder der UN-Charta oder sonstigem Schmonzes den ein spätpupertäres Pennälerhirn zusammenphantasiert.
Nun, es unterliegt schon noch dem deutschen Recht...

Die Deutsche Post garantiert so was wie ein Postgeheimnis,
...keine Erfindung der Post, sondern im Grundgesetz verankert. Ich weiß wohl, dass PMs nicht dasselbe sind wie Briefe. Aber im Sinne einer juristisch wasserdichten Umsetzung sollte man sich wirklich überlegen, ob ihr da im Moment wirklich das richtige tut.

Eine Sperre von Links ist "nur" eine "Unterdrückung von Kommunikation". Ein Ersetzen eines Links durch einen anderen ist "Entstellung einer Kommunikation". Und wenn das ohne Ankündigung bzw. so subtil gemacht wird, dass es weder Sender noch Empfänger auffällt, mag das juristisch in einer Grauzone liegen, ist aber moralisch total daneben.

verlangt aber für die Beförderung einer Message 52 Cent und dennoch: Wenn der Briefträger einen verschlossenen Brief lesen will, kann er ihn öffnen, lesen und verschwinden lassen...
...und wird wenn er erwischt wird, bestraft. §206 StGB...

Jens

Johannes: Ich bitte dich hiermit öffentlich und nachdrücklich, das Skript dahingehend zu ändern, dass der String-dessen-Name-nicht-genannt-werden-darf umgewandelt wird in den Begriff "***GESPERRT***", anstatt in musiker-wiki.
 
Johannes Hofmann schrieb:
Um das vielleicht noch mal mit etwas klareren Mitteln zu wiederholen ein Beispiel: Nehmen wir mal an, ich hätte eine riesige Villa mit 1000 Zimmern und täte euch alle zu einer riesigen Party einladen... mal abgesehen, dass ich eine solche Villa nicht habe... wenn ich sie hätte, dann könnte ich das tun. Trotz der Einladung und trotz der Tatsache dass wir eine riesige Party hätten, hätte ich weiterhin das Hausrecht - d.h. wenn mir jemand hinter das Sofa kotzt, dann könnte ich ihn rausschmeißen. Er kann sich dann nicht darauf berufen, dass ich ja ein Haus der offenen Tür habe und weder der europäische Gerichtshof noch die UNO-Menschenrechtskommission kann mich zwingen jemanden zu tolerieren, der mir hinters Sofa kotzt, weil er in der Uno-Charta gelesen hätte, es sei prinzipielles Recht von Menschen, hinter Sofas zu kotzen... hinter ihre eigenen vielleicht, aber nicht hinter meins.

Johannes, du verdrehst Tatsachen. Du darfst denjenigen, der dir aufs Sofa kotzt, selbstredend rausschmeißen oder in auf Schadenersatz verklagen. Du darfst ihn aber z.B. nicht zwingen, seinen Auswurf sich wieder einzuverleiben, du darfst ihn auch nicht schlagen, töten oder foltern.

Trotzdem ist das hier keine Institution öffentlichen Rechts. Hier gilt das Recht der Bundesrepublik Deutschland in dem Maße, wie es zB auch in einer Villa gilt (für Jurastudenten: Zivilrecht), dh, in obiger Villa gibt es zB ein Haustelefon: Das kann man benutzen oder es bleiben lassen, aber man muss in seiner Villa mit einer Riesenparty von 30000 Leuten nicht für ein kostenlos zur Verfügung gestelltes Haustelefon sicherstellen, dass die Gespräche abhörsicher sind
Das musst du natürlich nicht garantieren. Du darfst aber z.B. auch nicht diese Gespräche ohne das Wissen des anderen aufzeichnen oder manipulieren. Und darüber reden wir hier. Es geht nicht darum, dass du den PM-Verkehr 100% gegen Angriffe von ausßen schützen sollst.
Es geht darum, dass du Manipulationen unterlassen sollst, die du selbst aktiv durchführst.

und man kann das auch nicht einklagen, auch wenn es in der BRD ein Fernmeldegeheimnis gibt, denn dieses gilt öffentlich rechtlich!
Das gilt auch für private Dienstleister.

zu weit, aber ich muss nicht prinzipiell die Sicherheit des Briefgeheimnisses herstellen, wie das die Post muss!
Nein, aber du darfst auf der anderen Seite auch nicht aktiv und vorsätzlich in den PM-Verkehr sinnentstellend eingreifen. Zumindest nicht heimlich.

Wer also meint, ihm entstünde bitteres Unrecht, weil ich nicht zulassen will, dass er auf eine Seite verlinkt, mit deren Betreiber wir im Unfrieden Leben, dem steht es natürlich völlig frei, sich an Kofi Annan oder Benedikt den 16. zu wenden - vielleicht findet er auch ein anderes Musikerforum, wo es ihm besser gefällt als hier...
Johannes. Niemandem entsteht Unrecht, weil du Links auf die besagte Seite nicht zulässt. Das Unrecht liegt darin, dass du den Link durch einen anderen ersetzt, ohne dass der User davon etwas merkt.

Jens
 
.Jens schrieb:
Wenn ich in einem Artikel oder einer PM auf "m u s i k e r w i k i" verlinke, wird dieser Link ersetzt durch musiker-wiki.

reteep hat das jetzt so geändert: m u s i k e r w i k i wird nicht mit m u s i k e r - w i k i sondern mit *** ersetzt. Somit isses sichtbar.

Andere Lösungen sind mir schlicht zu aufwändig.

SickSoul schrieb:
es wird nicht mitgelesen, es wird nichts überwacht.

Technisch wäre es für Admins möglich, mitzulesen, wer also einen Bankraub plant, sollte das nicht hier in PWs verabreden... nein, im Ernst, glaubt hier wirklich jemand, ich hätte nichts anderes zu tun, als diese privaten PMs zu überwachen. Es ist allerdings nicht möglich, dass ich mir die Möglichkeit selbst verbaue... mal ein Beispiel: Ich kann eure Passwörter nicht lesen. Trotzdem könnte ich in den privaten Account eindringen, zB so: Ich kopiere ein Datenbank-BackUp, ändere das Passwort (weil das nämlich geht) und lese dann den Inhalt... nun ja, und was habe ich dann? Einen Haufen Arbeit für die Information, dass User "A" dem User "B" mitgeteilt hat, dass ich ein Arschloch bin ??? Toll. Ich habe anderes zu tun und weiß ohnehin, dass mich hier einige Leute nicht leiden können. Wozu sollte ich das also lesen? Wenn ich das lesen täte, dürfte ich es wohl trotzdem nicht öffentlich machen, weil da mE das Fernmeldegeheimnis durchaus greifen kann. Das posten von PMs an mich ist hingegen gestattet, da eine an einem Gespräch beteiligte Person die Vertraulichkeit brechen darf...
 
Johannes Hofmann schrieb:
reteep hat das jetzt so geändert: m u s i k e r w i k i wird nicht mit m u s i k e r - w i k i sondern mit *** ersetzt. Somit isses sichtbar.
Na also, geht doch. Damit bin ich doch vollends zufrieden. Test: www.musikerwiki.de

Andere Lösungen sind mir schlicht zu aufwändig.
Hat ja auch niemand verlangt.

Schönen Tag noch. :cool:

Jens
 
Hallöchen,
ich verstehe diese ganze Aufregung sowieso nicht. Es ist ein privates Board, wie Johannes nun schon oft genug geschrieben hat.
Unbegreiflich, wie ich finde, ist zudem das hier immer die gleichen Leute meckern.
Die Lösung mit den Sternchen ist am besten für alle. Habt euch wieder lieb.
 
tiuu kuik schrieb:
Hallöchen,
ich verstehe diese ganze Aufregung sowieso nicht. Es ist ein privates Board, wie Johannes nun schon oft genug geschrieben hat.
Unbegreiflich, wie ich finde, ist zudem das hier immer die gleichen Leute meckern.
Die Lösung mit den Sternchen ist am besten für alle. Habt euch wieder lieb.

ein schönes Schlusswort ;)
 
Status
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