Lautsprecher bis 200€/Stk für Tanzstudio

[Rockopa]

Ich schmeiss mal auch noch was in den Raum.
Ist ein bisschen PA und ein bisschen Hifi und kommt dank Sub auch etwas tiefer.
Von der Lautstärke sollte es laut den Bewertungen reichen.

LD Systems Dave 8 XS​

​

Und bitte mässigt alle euren Ton auch und gerade wenn euch nicht gefällt was der Treadstarter schreibt,Niemand zwingt euch zu antworten.
Alle weiteren Beiträge die beleidigenden Inhalt haben,werde ich ohne Kommentar löschen.

 

[Bruce_will_es]

Von der Anlage die "Rockopa" vorschlägt, würde ich zwei kaufen, die Subs. gut positionieren und die Tops in die Ecken. Probier es, ich bin der Meinung, da kommt mehr als du brauchst und klingen wird es auch! Ich kenn die Teile und denke, dass das die eierlegende Wollmilchsau für dich sein könnte

 

[visir]

Bei Canton und 200€ gibt's meiner Meinung nichts oder wenig passendes...
Alles ziemlich kreischig.

Angehört habe ich sie mir nicht, weil an sich eh nicht im Fokus, hab nur einmal geschaut, was überhaupt von den Zahlen her in Betracht kommt. Aber Canton wäre normal keine schlechte Firma...

Die JBL Studio 230 oder die Quadral Argentum 430 fallen mir im Hifi-Bereich noch ein. Letztere leider wieder knapp über Budget.

Die JBL sind halt auch nur 1x6,5"... dasselbe als Center käme den jetzigen nahe, gibts aber nicht.

Die LD kenne ich leider nicht selbst. Die Apart schon. Bei Gelegenheit kann ich morgen mal testen, wie sich der Bassbereich bei Tanzlautstärken verhält.

Für die Apart müsste ich erst einmal eine Quelle in unserer Gegend finden... auch eine Vorgabe vom Verein: ein lokaler Ansprechpartner. Und das finde ich auch sinnvoll. Abgesehen davon, dass ich sie für zu klein halte.

Bei Canton und 200€ gibt's meiner Meinung nichts oder wenig passendes...
Alles ziemlich kreischig.

Angehört habe ich sie mir nicht, weil an sich eh nicht im Fokus, hab nur einmal geschaut, was überhaupt von den Zahlen her in Betracht kommt. Aber Canton wäre normal keine schlechte Firma...

Die JBL Studio 230 oder die Quadral Argentum 430 fallen mir im Hifi-Bereich noch ein. Letztere leider wieder knapp über Budget.

Die JBL sind halt auch nur 1x6,5"... dasselbe als Center käme den jetzigen nahe, gibts aber nicht.
Sonst zwei EV jetzt, die Endstufen verscherbeln und später noch zwei dazu. Dann sind damit auch mal Veranstaltungen bis 100 Mann möglich.

Wir haben keine Veranstaltungen bis 100 Mann.
Zum Verständnis vielleicht noch etwas mehr Beschreibung, weil das ein für Euch unbekanntes Genre sein dürfte: in einem Tanzsportclub sind immer nur ganz wenige Leute auf der Fläche, weil die jeweils viel Platz brauchen, insbesondere bei Standardtanz. Da ist die Fläche mit 6 Paaren "voll". Und für was anderes werden die LS nicht eingesetzt.

Es ist weiters nicht vorgesehen, die Endstufen zu verkaufen - die funktionieren so, wie sie sollen. Don't fix what's not broken.

Weshalb ist eigentlich ein Subwoofer nicht erwünscht?

Weil wir ihn als nicht notwendig erachten. Ein Trumm mehr, was auch Geld kostet und dann ggf. transportiert werden muss... und richtig angeschlossen werden muss... keep it simple. Das sind alles Tänzer, nicht Techniker. Und ich fahre nicht auf die Turniere mit, ich bin nur Hobbytänzer...

Von der Anlage die "Rockopa" vorschlägt, würde ich zwei kaufen, die Subs. ... da kommt mehr als du brauchst

(Hervorhebung durch mich)
Deshalb wird es auch nicht das sein, was wir suchen...

Ich kann momentan nur innerhalb der Vorgaben recherchieren. Wenn sich die ändern sollten, werde ich das sagen, aber Fakt ist, dass wir was ohne Subs suchen.

Nicht doch irgendwelche Meinungen zu den Modellen, die ich aufgelistet habe?
Kennt irgendwer die Marke Leem?

lg, Wolfgang

 

[Donsiox]

Aber Canton wäre normal keine schlechte Firma...

Da stehe ich ein wenig anders zu Klar, Schrott machen sie nicht. Gibt aber besseres.

Die JBL sind halt auch nur 1x6,5"... dasselbe als Center käme den jetzigen nahe, gibts aber nicht.

Doch gibt's. http://de.jbl.com/jbl_product_detail_de/studio-235.html

Für die Apart müsste ich erst einmal eine Quelle in unserer Gegend finden... auch eine Vorgabe vom Verein: ein lokaler Ansprechpartner. Und das finde ich auch sinnvoll. Abgesehen davon, dass ich sie für zu klein halte.

Wie so oft im Leben: Größe ist nicht alles Als lokaler Partner taugt jeder Medieninstallateur. Die können sich das Zeug alle beschaffen.

Zum Verständnis vielleicht noch etwas mehr Beschreibung, weil das ein für Euch unbekanntes Genre sein dürfte: in einem Tanzsportclub sind immer nur ganz wenige Leute auf der Fläche, weil die jeweils viel Platz brauchen, insbesondere bei Standardtanz.

Immerhin bis zum Goldkurs habe ich es geschafft. Wie ein Tanzkurs abläuft weiß ich, denke ich. Dennoch kann ein Verein davon profitieren, eine Anlage in der Hinterhand zu haben, die auch mal für ein Dorffest o.ä. ausreicht.

Weil wir ihn als nicht notwendig erachten.

Neben besserem Klang hat ein Sub den Vorteil, dass die Satelliten entlastet werden und eben kleiner ausfallen können. Zudem ist die Basswahrnehmung besser (ein 10" Sub ist was anderes als ein 10" Tops..).

Leem habe ich noch nie gehört, sorry.

Gruß
Jan

 

[maximklein]

Hallo,

du suchst also nach etwas "schlechterem" obwohl dir von Profis eine Lösung empfohlen wird, die deinen Anforderungen entspricht?
Ich finde es sehr gut von allen Ratgebern hier, dass sie trotz des niedrigen Budgets versuchen dir die beste Lösung zu empfehlen, aber dann wäre es mal äußerst wichtig zu wissen was bei deinen Kriterien am wichtigsten ist.
Ist es dir wichtiger, dass du eine Anlage findest, die richtig und gut spielt, oder ist es dir wichtiger dass ja kein SUB dabei ist oder ja der Technics Verstärker in Verwendung bleibt?

 

[visir]

Da stehe ich ein wenig anders zu Klar, Schrott machen sie nicht. Gibt aber besseres.

Gibt es immer, aber in der Regel für mehr Geld...

Doch gibt's. http://de.jbl.com/jbl_product_detail_de/studio-235.html

wieso hab ich den nicht gefunden? Ist aber eh nicht unsere Preisklasse... und eben auch Hifi-Bereich.

Wie so oft im Leben: Größe ist nicht alles

Die Physik lässt sich nicht umgehen. Wenn Luft bewegt werden muss, ist eine gewisse Fläche nötig - selbst bei uns. Die Halbierung der Fläche ist jetzt sicher kein erstrebenswerter Ansatz.

Als lokaler Partner taugt jeder Medieninstallateur. Die können sich das Zeug alle beschaffen.

Nicht jeder führt jede Marke...

Immerhin bis zum Goldkurs habe ich es geschafft. Wie ein Tanzkurs abläuft weiß ich, denke ich. Dennoch kann ein Verein davon profitieren, eine Anlage in der Hinterhand zu haben, die auch mal für ein Dorffest o.ä. ausreicht.

Ein Tanzkurs und ein Tanzsportclub sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Und wir legen die Anlage nicht auf etwas aus, was wir nicht machen.

Hallo,
du suchst also nach etwas "schlechterem" obwohl dir von Profis eine Lösung empfohlen wird, die deinen Anforderungen entspricht?

Die Lösung muss für uns passen. Nach unseren Kriterien.

Ich finde es sehr gut von allen Ratgebern hier, dass sie trotz des niedrigen Budgets versuchen dir die beste Lösung zu empfehlen,

Ganz Deiner Meinung - mal ein allgemeines Danke zwischendurch!

aber dann wäre es mal äußerst wichtig zu wissen was bei deinen Kriterien am wichtigsten ist.

Stehen eigentlich alle im ersten Beitrag.

lg, Wolfgang

 

[Rockopa]

Einen habe ich aber noch.

Pioneer S-DJ80X​

​

 

[visir]

Einen habe ich aber noch.

Pioneer S-DJ80X​

ist ein aktiver Nahfeldmonitor

 

[Rockopa]

Ja und nun?
Ja der ist zum abhören im Studio gedacht,d.h aber nicht das er keinen Pegel bringt.
115 dB max.
Soviel bringen oder brachten deine Phillips auch nicht.
Hingewiesen wird das der LS sehr basslastig abgestimmt ist,soweit man bei einem 8" von Bass sprechen kann.

Lies Dir mal den Bericht von Bonedo durch.

Irgend wo wirst Du Kompromisse machen müssen,einzig bei der Variante die Phillips neue Sicken zu spendieren.
Dann bist Du danach auf dem alten Stand und das für 80€.

 

[visir]

,einzig bei der Variante die Phillips neue Sicken zu spendieren.
Dann bist Du danach auf dem alten Stand und das für 80€.

Nur will sich die Arbeit bei uns keiner antun, und dann kratzt vielleicht die Schwingspule, und die Arbeit war für den Hugo...

Ich habe ein paar PA-Modelle im ersten Beitrag aufgelistet, die unseren Vorstellungen näher kommen als Nahfeldmonitore und Sat-Sub-Kombinationen.
Aber zu denen kann scheinbar keiner was sagen...

lg, Wolfgang

 

[Mfk0815]

Nach dem du so viele Rahmenbedingungen auflistest wirds wohl schwierig werden.
Warum gehst Du nicht zu den lokalen Anbietern, von denen du einen sowieso mit der Lieferung der Teile beauftragen willst, und redest mit denen. Die sollen dann auch gleich eine Teststellung anbieten, in unseren Breiten ist das nie ein Problem, und dann könnt ihr am ehesten entscheidne welches System euch genehm ist. Wir können Dir aus der Ferne 100 Boxen vorschlagen, irgendwo wird's haken. Probieren geht über studieren.
Und macht euch mal eine Liste der Anforderungen mit einer Gewichtung um festzulegen wie wichtig euch eine bestimme Anfroderung ist. Alle gleich gut zu erfüllen ist eher unwahrscheinlich.

 

[Donsiox]

Wie gesagt, die Apart mit einem aktiven 12 oder 15" Sub kombinieren und los geht's. Frag mal bei einem lokalen Partner nach. Apart führen bei uns einige.

 

[visir]

Warum gehst Du nicht zu den lokalen Anbietern, von denen du einen sowieso mit der Lieferung der Teile beauftragen willst, und redest mit denen.

Hab schon einige abgeklappert, aber "jeder Greißler lobt seine Ware". Hier hätte ich auf breitere und neutralere Meinungen zu den Produkten gehofft.

Wie gesagt, die Apart mit einem aktiven 12 oder 15" Sub kombinieren und los geht's. Frag mal bei einem lokalen Partner nach. Apart führen bei uns einige.

Dass Du nach diesem ganzen Verlauf hier wieder einen Sub vorschlägst... ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll...
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---
Da war noch was...

Und macht euch mal eine Liste der Anforderungen mit einer Gewichtung um festzulegen wie wichtig euch eine bestimme Anfroderung ist. Alle gleich gut zu erfüllen ist eher unwahrscheinlich.

So viele? Gewichtung? So komplex ist die Anforderung nun wirklich nicht:
- 4 Stück passive Vollbereichs-LS bis max. 200€ pro Stück. Kein Sub.

- Es sollen PA-LS sein, damit sie transportabel (Griffe, dafür gebaut) sind, und einen Hochständerflansch sollen sie haben (oder zumindest nachrüsten sollte man ihn können, sag ich mal - der Club will ihn eigentlich gleich drin haben).

- Und in diesem Rahmen suche ich was, was möglichst tief runterspielt (dafür brauchen sie nicht "Pegel" können), und kein "Mist" ist.

Das wars mit den Kriterien.

Sinnvoll werden 8Ohm sein (wurde schon erläutert), was die meisten PA-LS sowieso sind.
Dass man die Fläche des Tieftöners in einem ähnlichen Bereich wie jetzt wählt, wird wohl vernünftig sein. Größer kostet Geld, kleiner wird angestrengter klingen. Hängt aber sicher vom konkreten Modell ab. Jetzt bewegen wir uns im Bereich 10" (2x7"), da ziehe ich den Bereich 8"-12" in Betracht. 6,5"er wären weniger als die Hälfte, das wird wohl doch etwas zu wenig werden.

Dass es prinzipiell was in dem Bereich gibt, zeigt sich ja daran, dass ich ein paar Beispiele angeführt habe. Wär halt schön gewesen, ein paar Erfahrungen dazu zu hören, scheint hier aber niemand zu kennen.

 

[the flix]

Es ist eigentlich ganz einfach:
Tiefgang vergleichbar mit deinen alten Hifi-Bxoen bekommst du bei PA-Boxen nur mit Subwoofer. Richtige Fullrangeboxen sind sehr selten und wenn dann recht groß (QSC KW153 z.B.). An der Fläche des Tieftöners kann man das nur eingeschränkt festmachen. 7"-Chassis sind im Hifi-Bereich schon relativ "groß" und auf gute, leise Tieftonwiedergabe ausgelegt. Im PA-Bereich sind das Mitteltöner, die allenfalls bis 80 Hz sinnvoll spielen. Die Frequenzangaben in Datenblättern sind da mit großer Vorsicht zu genießen, vor allem, wenn keine Toleranzen und Messbedingungen dabei stehen.
Über eine aktive Entzerrung kann man dem in gewissen Grenzen entgegen wirken. Das fällt aber bei dir raus, da du ja passive Boxen suchst.

"Neutrale" Meinungen wirst du über Lautsprecher nirgendwo finden, da Klangempfinden hochgradig subjektiv ist. Hör dir deine Kandidaten an und entscheide dann selber. Ich kann dir aus eigener Erfahrung nichts in dem Preisbereich und mit dem Anforderungsprofil empfehlen, solange du nicht selber bauen willst.

 

[SoundServices]

Hi Wolfgang,

Vielleicht mache ich es mir jetzt zu einfach, aber das hin und her könnte man doch abkürzen.
Wenn ich davon ausgehe, dass es bei Musikhändlern eine relativ gute Auswahl zu deiner Anfrage gibt, dann:

Selektion:
- Full Range Boxen
- PA, passiv
- Hochständerflansch
- max. 200 EUR

https://www.thomann.de/de/search.ht...st=150&price-last=200&feature-91=true&vf=true

- dazu Selektion Multifunktionsboxen

https://www.thomann.de/de/search.ht...t=200&feature-90=true&feature-91=true&vf=true

... et voila. Jetzt noch nach Preis oder Leistung/Tiefgang/Feedback der Käufer auswählen. Und fertig.

 

[visir]

Es ist eigentlich ganz einfach:
Tiefgang vergleichbar mit deinen alten Hifi-Bxoen

Hab ich nirgends verlangt. Ganz im Gegenteil, gleich im ersten Beitrag habe ich geschrieben, dass uns klar ist, dass wir denselben Bass so nicht kriegen werden. Immer - auch in meinem vorigen Beitrag - habe ich von möglichst tief geschrieben.

Die Frequenzangaben in Datenblättern sind da mit großer Vorsicht zu genießen, vor allem, wenn keine Toleranzen und Messbedingungen dabei stehen.

Weiß ich. Im Zweifelsfall gehe ich von -10dB aus. Auch bei den derzeitigen Philips, wo auch keine Toleranz bekannt ist.

"Neutrale" Meinungen wirst du über Lautsprecher nirgendwo finden,

War vielleicht schlecht formuliert. Besser "Meinungen ohne Verkaufsinteressen".

Hör dir deine Kandidaten an und entscheide dann selber.

Wir werden nichts ungehört kaufen, aber die Kandidaten sind gut auf verschiedene Händler verteilt, und wir werden nicht eine ganze Reihe von Händlern mit je einem LS-Typen antanzen lassen und dann vergleichen - es muss eine Vorauswahl geben.

Selektion:...

https://www.thomann.de/de/search.ht...st=150&price-last=200&feature-91=true&vf=true

Was glaubst Du, wo ich (unter anderem) recherchiert habe... abgesehen davon, dass wir genau dort nicht kaufen werden.

... et voila. Jetzt noch nach ...Feedback der Käufer auswählen. Und fertig.

Diese feedbacks sind vertrauenswürdig?

lg, Wolfgang

 

[SoundServices]

Ich halte diese Feedback Rankings nicht für mehr oder weniger vertrauenswürdig als alle anderen Meinungen hier auch. Letztlich muss die Auswahl und die Tauglichkeitsprüfung eh in deinen Händen liegen.

 

[Mfk0815]

So viele? Gewichtung? So komplex ist die Anforderung nun wirklich nicht:

Nach einer Durchsicht des Threads komnme ich auf die Liste:
- 4 Stück passive Vollbereichs-LS,
- kein Subs, Weil wir ihn als nicht notwendig erachten
- DJ Und Playback soll drüber
- Sprache auch
- max 200€ das Stück
- vor allem steht trotzdem nicht mehr Geld zur Verfügung...
- Verstärker soll weiter genützt werden
- soll klingen
- soll ewig klingen;-)
- Wichtig wäre aber, dass sie im Bass halbwegs runterspielen, weil das auch die jetzigen tun.
- die LS sollen in Zukunft auch einmal woandershin mitgenommen werden...
- ...dafür auch Griffe haben und auch einen Hochständer-Flansch
- und auch dort brauchen wir dann nichts größeres
- und auch bei lokalen Händlern verfügbar sind, was uns wichtig ist
- Die müssen weiter runter als die JBL Control 5 spielen,mind. eine Oktave, so wie meine alten "Fünde"
- Bestehende LS können nicht repariert werden(Sickenreparatur), "weil sich das keiner antun will"
- ein lokaler Ansprechpartner
- Es ist weiters nicht vorgesehen, die Endstufen zu verkaufen

Ich hab da und dort etwas den Satzbau angepasst aber .... so hast Du es geschrieben.
Diese Argumente hast du zum einen anfangs eingebracht zu anderen dafür verwendet zu erklären warum du diesen oder jenen Vorschlag dann doch nicht willst, 'weil ja noch nicht mal deine Liste abgearbeite wurde'.
Die Sache ist halt, dass du dich mit 200€ für passive Boxen im untersten Preissegment festlegst. Da ist die Auswahl halt bescheiden und das gilt auch für die Klangeigenschaften.
Ich kenne z.B. keine der von Dir genannten Boxen und weiss auch niocht ob eine oder mehrere überhaupt brauchbar genug sind, geschweige denn dass 'soll klingen und tief spielen' recht subjektiv ist.
Wenn du sagen könntest: Ich hab mir da mal Box A und B angehört, und die gewünschte Box sollte eher in Richtung A gehen nur halt etwas günstiger kann man wesentlich konkretere Vorschläge machen. Ich würde mir bei der AUswahl mal blind verschiedene Modelle in vershciedenen Preisklassen präsentieren lassen. Und dann ausgehend vom Wunschkanditaten die restlichen Kriterien abwägen und so mich auf ein passables Endergebnis annähern. So habe ich es bisher gemacht und immer, subjektiv, das Richtige bekommen, auch wenn ein Rahmenparameter dann doch nicht erfüllt wurde.

Naja, egal. Viel Glück.

 

[Donsiox]

Dass Du nach diesem ganzen Verlauf hier wieder einen Sub vorschlägst... ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll...

Ich verstehe noch immer nicht, was gegen diese sinnvolle Variante einzuwenden ist?!

Einen Sub an eine Wand stellen; ist das denn so schwer?

Alles andere, warum bei PA-Produkten für guten Tiefgang ein Sub nötig ist, wurde schon gesagt.

Dass sich in den letzten paar Jahren in der Lautsprecherentwicklung was getan hat magst du wohl auch nicht wissen. Die 2 7" Tieftöner der Philips mögen noch so toll sein.. Eine JBL Studio 230 packt ihre 100dB schon bei 10-20 Watt und klingt dabei wenig gefordert.

 

[onceagain]

Wir werden nichts ungehört kaufen, aber die Kandidaten sind gut auf verschiedene Händler verteilt, und wir werden nicht eine ganze Reihe von Händlern mit je einem LS-Typen antanzen lassen und dann vergleichen - es muss eine Vorauswahl geben.

Eine Vorauswahl sollte doch schon im Showroom des Händlers möglich sein. Um wieviele Modelle bei wievielen Händler geht es denn?

Und warum ist Euch der lokale Händler so wichtig? Warum ist Online-Kauf keine Option für Euch? Da könnt Ihr doch risikolos probieren. Such Dir nach Gefühl ein Modell aus und bestell es. Wenn es den Philips ebenbürtig ist, bingo, wenn nicht, zurück damit und das nächste Modell bestellt. Wenn nach vier oder fünf Modellen keins dabei war, das Euch genügt, könnt Ihr Euch überlegen, ob Ihr einfach Pech bei der Auswahl hattet oder eher Euer Anforderungsprofil bzw. das Budget überdenken müsst.

Ich denke so kommt Ihr schneller zum Ziel.

Wie akut ist die Lage eigentlich? Halten die Philips noch eine Weile durch bzw. ist der Klang noch erträglich? Sollten die Philips wirklich schon am Ende sein, würde ich keine Zeit mehr mit Recherchen verbringen sondern zur Tat schreiten.
Denn eines wird Dir ja klar sein: Ohne Musik kein Tanz.

Das sind alles Tänzer, nicht Techniker. Und ich fahre nicht auf die Turniere mit, ich bin nur Hobbytänzer...

Was sind das für Turniere, wo sich die Tänzer auch um die Technik kümmern müssen und wo finden diese Turniere statt? Habt Ihr Eure jetzige Anlage auch schon auf Turniere mitgenommen? Falls nicht, warum wollt Ihr das mit der neuen Anlage tun?