Kleine PA für Festivalcamp aufrüsten

[Fish]

das ist aber in Summe nicht unbedingt billiger als einfach bessere Boxen zu kaufen.

Doch, eben schon in dem Fall:
2 x RCF 312A = 2 x 326 € = 625 €

Dem gegenübergestellt:
2 x Fun Genaeration LS = 2 x 69 €
1 x Endstufe E 800 = 159 €
Macht zusammen = 297 €

Die Budged Erweiterungs Lösung ist somit 328 € günstiger als ein Upgrade auf besseres Material.

Dann kommt noch dazu das die chance das die Budgedanlage Beine im Camp bekommt viel geringer ist als bei was hochwertigerem.
--- Beiträge wurden zusammengefasst ---

dazu müsste man aber die Satelliten über die Endstufe im Sub anfahren

Ah, ok. Im Sub ist also eine Endstufe für die Sateliten verbaut.
der Gedanke hier war das der Sub evtl. einen Signalausgang hat an dem die Endstufe für die Sateliten angeschlossen werden könnte. Idealerweise mit einem Highpass Filter sodas die Sateliten keine Bassanteile mehr bekommen die der Sub wiedergibt.

In dem Fall gebe ich Dir recht, lass die Satteliten lieber über die externe Endstufe laufen.
Die hier schon angesprochene Frequenzweiche würde Euer System klanglich aufwerten und noch Reserven für die Sateliten schaffen.

Es ist in dem Fall aber auch vertretbar wenn die Satelitten Fullrange, ohne Frequenzweiche, mitlaufen wen Ihr nicht noch mehr investieren wollt.
Und Ja, liebe MB Kollegen mir ist bewusst das man das so nicht machen sollte und es diverse Nachteile hat, aber für diesen Anwendungsfall stehe ich voll zu der Aussage

 

[Haensi]

Meins wäre das auch nicht, ist aber hier nicht Thema.

Bei beschränktem Budget muss man - wohl oder übel - Kompromisse machen.

Der Gedanke mit der Frequenzweiche kam mir auch um die Satelliten nach unten zu begrenzen.


Und noch ein Gedanke, der gar nicht erwähnt wurde: GEBRAUCHTKAUF!

Gutes Equipment hält in der Regel ein paar Jahre. Wenn man bedenkt, dass man gebraucht 60 % vom Neupreis zahlt, kann man da vielleicht brauchbares Material abgreifen.

 

[Fish]

Es sind definitiv 3 Optionen die es gibt:

1. Erweiterung der vorhanden Anlage mit gleichem Material wie vom TE vorgeschlagen.
2. Upgrade auf besseres, neues Material
3. Upgrade auf besseres, gebrauchtes Material

Jede Möglichkeit hat ihre Vor- und Nachteile!

Meins wäre das auch nicht, ist aber hier nicht Thema.

Genauso geht es mir auch.
Ich versuche @FMHawkeye halt die für seine Anforderung besten Ratschläge zu geben und kann seine Gründe auch sehr gut nachvollziehen.

 

[FMHawkeye]

Hm... gebrauchtes Material habe ich auch schon ins Auge gefasst... aber Budgetmäßig leider nichts gefunden.
Wie @Fish auch schon gesagt hat ist es immer so die Sache wieviel Euro man in sein Zelt hängen möchte... was verschwindet? Wird evtl. nass? Fließen 30L Bier rein etc. ;-)

Also ich glaube, dass ich bei der bisherigen Anlage mit einer e-400 (die voll am Anschlag lief) die PL 110 P noch gar nicht voll ausgereizt habe. Da wäre mit einer stärkeren Stufe mehr gegangen. Daher glaube ich, dass mit einer zweiten e-400 und den PL112 P "gefühlt" doch noch etwas mehr Lautstärke rüberkommt...
Der Vorteil der "billig" Neuware ist, dass ich Garantie drauf habe und die Garantieabwicklung beim freundlichen T richtig gut ist. Gebrauchtware geht evtl. kaputt und dann?

 

[Fish]

einer zweiten e-400

Wenn es finanziell drin ist nimm die e-800.

Die Überlebenschance der Lautsprecher ist größer wenn die Endstufe etwas kräftiger ist.

 

[Haensi]

Hm... gebrauchtes Material habe ich auch schon ins Auge gefasst... aber Budgetmäßig leider nichts gefunden.

Die Festivalsaison fängt ja heute und morgen nicht gleich an. Da sollte noch etwas Zeit sein, passendes zu finden. Manchmal ergattert man Sachen gut und günstig, die man gar nicht auf dem Schirm hatte. Nur Geduld.

Unsere JBL Subs haben wir auch gebraucht gekauft, waren praktisch wie neu. Allerdings zum halben Preis. Laufen seit über 5 Jahren ohne Probleme.
Klar, steckt man nie drin, aber normalerweise sind namhafte Markenboxen so konstruiert, dass sie locker ein Paar Jahre ohne Komplikationen funktionieren.

Bei Gebrauchtkauf ist etwas Menschenkenntnis nie verkehrt. Man kennt seine "Pappenheimer" und weiß relativ schnell, ob mit dem Equipment pfleglich umgegangen wurde, oder es "zu Tode geprügelt" wurde. Wenn man jemanden dabei hat, der richtig Ahnung hat, ist das sicher kein Schaden.

 

[FMHawkeye]

Sorry, dass es etwas länger gedauert hat... mussten erstmal über die Möglichkeiten sinnieren...

Es hieß ja ganz grob mit einer zweiten E-400 wird man nicht wirklich mehr Lautstärke erzeugen können... Mehr würde mit 4 Lautsprecher gehen, dann wären wir dazu noch auf 4 Ohm je Kanal... Nun kam uns folgender Gedanke:

Was wäre denn wenn wir die E-400 behalten und anstatt einer zweiten E-400 ein weiteres Boxenpaar anschaffen? Also anstatt
2x PL 112 P mit 2x E-400
4x PL 112 P an einer E-400

Was halten die Experten von dieser "Bastelei"?

 

[Fish]

Theoretisch bist Du auf dem richtigen Weg.

Praktisch würde ich Dir abraten und zwar aus folgendem Grund:

Um zu vermeiden das die Endstufe in den Bereich des Clipping kommt (Übersteuert) was den Lautsprechern elektrisch sehr schaden kann sollte die Endstufe mit Ihrer Dauerausgangsleistung (RMS) immer über der maximalen Belastbarkeit der Boxen liegen.

Praktisch hörst Du es auch eher wenn der Lautsprecher überfordert ist als wenn die Endstufe Clipt.

 

[FMHawkeye]

Ui das wusste sogar ich XD

Aber zumindest theoretisch...

2x E-400 auf 3/4 Last auf zwei Speaker
oder
1x E-400 auf 3/4 Last auf 4 Speaker

ist doch eigentlich quasi das Selbe? Oder kommt die Endstufe mit 4 Lautsprechern früher (bei geringerer Lautstärke?) ins Clipping als mit zwei?

 

[Fish]

Die E400 bringt 2 x 190 W an 4 Ohm

Die PL 112 P verträgt 600 W Peak.
Gehen wir mal davon aus das bei 600 W peak der LS irgendwo um die 200 W RMS verträgt.

D.h. Die Endstufe sollte eine Ausgangsleistung von ca. 250 … 300 W / Kanal haben.

Wenn Du nun 4 PL 112 P an eine E400 anschließ steht für jeden LS nur eine Leistung von 95 W zur Verfügung.

Darum Weiter oben auch mein Tip zur Verwendung der E800 für 2 Lautsprecher. dann hasst Du für jeden LS eine Verstärkerleistung von 350 W das wäre IMHO eine gute Kombi.

Meinetwegen auch 4 LS an eine E800. Das sollte auch funktionieren.

Aber ich glaube nicht das Ihr Euch zügeln könnt wenn ihr 4 LS an eine E400 anschließt und das ganze dann brav nur mit 75% Endstufenlast laufen lasst (das würde natürlich funktionieren).

Ich denke spätestens ab 1 Promil wird die Kiste aufgerissen und Ihr grillt die Boxen weil die Endstufe Clippt.

Sag mir wenn ich falsch liege

 

[FMHawkeye]

Da könntest Du nicht ganz unrecht haben... aber wenn die E-800 dann voll aufgerissen wird grillen wir die Lautsprecher auch... Vielleicht sollten wir Steaks drauflegen ^^

 

[Fish]

Ja, die Gefahr ist zugegebenermaßen durchaus gegeben.

Aber wie schon oben geschrieben:
Wenn Der LS verzerrt weil er überlastet ist hört man das eher und es ist nicht so schädlich wie das Endstufenclipping.

Um bestmöglichst Schäden durch Fehlbedienung unter Ethanoleinfluß vorzubeugen bräuchtet Ihr noch eine Limiter.
Aber wenn Ihr nicht noch sowieso eine Kompressor rumliegen habt den ihr dafür einsetzten könnt würde ich in der Richtung nichts investieren.
Manchmal sind die Billiglautsprecher auch erstaunlich robust gegen überlast.

Und wenn die LS doch mal kaputt gehen, hier gibt es eine Super Reparaturanleitung:
https://www.musiker-board.de/thread...n-von-minderer-qualitaet.340898/#post-4000120

 

[Ralphgue]

Manchmal sind die Billiglautsprecher auch erstaunlich robust gegen überlast.

nee, ich hab mich mal auf einen Solchen draufgesetzt und schon hatte er einen Riss im Gebälk...

 

[FMHawkeye]

Oh gut zu wissen... den Druck ich mir aus... sieht ganz einfach aus, kann man bestimmt auch im Defektfall aufm Festival vor Ort durchführen... vor allem wenn man noch etwas Hilfe von seinen Jungs und den Campnachbarn bekommt XD

Evtl. hilft es auch die Eingangsempfindlichkeit der Endstufe zu verstellen... dann kann man sie schon am Pult nicht mehr so aufreissen... und an den kleinen mini-Knopf auf der Rückseite kommt man im Rack ab 1,5 Promille eh nimmer ran ^^

 

[Fish]

Wenn dann das Pult Clippt ist das auch nicht so ganz gesund... .

Einfach nicht soviel nachdenken.
Anlage sinnvoll zusammenstellen und Spaß haben.
Wenn die Endstufe ordentlich dimensioniert ist und ihr es nicht ganz so extrem übertreibt, dann funktioniert das schon.

 

[FMHawkeye]

Also konnte den Rest überzeugen... es gibt eine E-800

Nun aber schon das nächste Problem: Die E-800 hat keine Cinch-Eingänge, unser kleines Pult aber nur Cinch-Ausgänge.

Adaptiere ich nun von Cinch auf XLR oder Klinke?

 

[Ralphgue]

von Chinch auf Klinke...
https://www.thomann.de/de/the_sssnake_spr2030.htm

 

[chrisderock]

von Chinch auf Klinke...

Meinst Du wie in dem Beitrag hier? *scnr*
https://www.musiker-board.de/threads/fundstuecke-im-netz.688570/#post-8915861

 

[FMHawkeye]

Oje ich schon wieder... noch eine Frage...
Bislang haben wir 2x5m Speakonkabel mit 2,5mm verwendet... da das Camp nun größer wird reicht die Kabellänge leider nicht mehr. Wir müssen auf 2x10m erhöhen.

Frage:
Reichen 1,5mm Kabel oder sollten es wieder 2,5mm sein?

 

[Fish]

2,5 mm² ist zu empfehlen und auch Standart für solche Anwendungen.

Was nicht bedeutet das bei 1,5 mm² Probleme auftreten.
Vermutlich merkst Du bei Eurer Anwendung da nicht mal eine Unterschied.