Inhalt für Live Keyboard Rack gesucht

[Timonius]

Rack-Inhalte für Keyboard (Live)​

Seit unserem letzten Konzert hat sich einiges geändert:

• Ich nutze statt den Sounds meines Keyboards nun die Komplete 10 Instrumente zur Klangerzeugung
• Wir wollen mit Playback auftreten

Meine Software Instrumente laufen in Mainstage auf meinem Macbook. (13" Retina, late-2013, 8GB RAM, basis CPU)
Zu Hause nutze ich ein Steinberg UR22 um den Sound aus dem Laptop zu bekommen, das sollte ja auch Live klappen.
Ob wir das Playback Live von meinem Laptop laufen lassen, oder ob dafür ein anderes Notebook genutzt wird, ist noch nicht klar.
Um für alle Fälle gerüstet zu sein, gehen wir mal davon aus, dass das Playback auch aus meinem Macbook kommen soll.
Das bedeutet zunächst mal, dass das Interface nicht mehr ausreicht, denn das UR22 hat nur 2 Ausgänge und ich bräuchte ja zumindest mal 5. (Keyboard Stereo, Playback Stereo, Klick)
Ich habe überlegt dort einfach gleich auf etwas größeres umzusteigen. Ich habe schon viel gutes vom Scarlett 18i20 gehört, bin aber auch auf das ESI Gigaport HD+ gestoßen.
Kann ich da beruhigt zum ESI greifen und das gesparte Geld in etwas anderes investieren?

Ich möchte alles was ich brauche in ein Rack Stecken (12 oder 15 HE).
Das soll nicht voll werden, mir gehts dabei auch sehr darum einen sicheren Ort für meinen Laptop zu haben.
Was gehört noch alles in dieses Rack? Wie sieht es zum Beispiel mit der Stromversorgung aus? Brauche ich einen Überspannungsschutz?
Der Tontechniker würde sich wahrscheinlich freuen, wenn ich für die ganzen Ausgänge auch noch eine DI Box dabei habe.
Ist die unten verlinkte dafür in Ordnung?

Ich freue mich über eure Tipps.
PS: Das Budget ist so groß wie nötig um das zum laufen zu bekommen, aber auch nicht größer

Linksammlung:​

Rack:

Thon Rack 12U Live 50 Wheels

Thon RACK 12HE Live 50 mit Rollenbrett, 19" Standardcase aus 7mm Multiplex, 12HE, 2 Deckel, 8 Butterflyverschlüsse, 4 Klappgriffe, 25/25mm Alurahmenprofil, stufenlose Aluschiene mit Gummikeder, incl. Schraubensatz, 47cm Nutztiefe - speziell für...

€325,00

www.thomann.de

Interface 1:

https://www.thomann.de/de/focusrite_scarlett_18i20.htm

Interface 2:

https://www.thomann.de/de/esi_gigaport_hd_2.htm

Stromversorgung:

Furman PL-8 CE

Furman PL-8 CE, professioneller Netzstrom-Aufbereiter und -Filter mit 10 A Gesamtlast, 2-fach LED-Rackbeleuchtung dimm- und herausziehbar, mit SMP (Serie Mode Protection) wartungsfreier Überspannungsschutz, mit LIFT (Linear Filtering Technology)...

€429,00

www.thomann.de

DI Box:

Palmer Pan 16

Palmer Pan 16, passive 8 Kanal Di-Box mit bis zu 16 Eingängen, Monosummierung über schaltbare Merge in Kanäle, schaltbarer Pad -10 dB, -20 dB, -30 dB, schaltbarer Gnd Lift pro Kanal, XLR und Link out pro Kanal, Frequenzgang: 10 - 40000 Hz,...

€269,00

www.thomann.de

 

[FantomXR]

Moin,

zur ESI kann ich nichts sagen. Habe aber bisher sehr viel gutes über die Scarlets gehört. Die Presonus VSL-Serie soll ebenfalls sehr stabil in Verbindung mit MainStage laufen.

Ich habe in meinem Rack ein Furman M-10LX drin, der mir den Strom filtert. Gleichzeitig versorgt der auch alle Geräte im Rack mit Strom.

DI-Box ist sicher nett, aber kein Muss. Jeder Tonmann hat sowas für den Keyboarder in der Regel dabei. Ich hab in meinem Rack aber auch eine DI-Box drin. Palmer ist auf jeden Fall bewährt und gut. Leider hat die PAN16 (und fast alle anderen) die Ausgänge hinten und die Eingänge vorne. Anders rum wär es für uns natürlich nützlicher.
Ich habe eine Phonic A6200 DI, die aber wegen seltsamen Verhaltens rausfliegt, hätte jedoch die Ausgänge vorne inkl. aller Schalter.
Ein Traum ist die Radial Pro D8. Kostet aber mal schlappe 899€.

Warum du allerdings ein 12HE haben willst, ist mir ein Rätsel. Das ist doch Wahnsinn bzgl. Transport. Ich hab bei mir alles in einem 6 x 10HE Rack drin. Und die Tiefe brauch ich nur, weil meine AudioStation eine hohe Einbautiefe hat.

Ich zähle vier HE:
1. Ausziehbare Schublade für Laptop
2. Furman
3. DI-Box
4. Soundkarte

Vielleicht geht man auf 5, um etwas Luft für die Verkabelung zu haben. Was möchtest du denn da noch reinpacken?

 

[Timonius]

Vielen Dank für deine Antwort.

Das VSL notiere ich mir mal, das kommt mit in die Auswahl.
Das M-10LX habe ich noch gar nicht gesehen, das tut es für mich wahrscheinlich auch.
DI Box bleibt dann zwecks Erschwinglichkeit erstmal raus.
Dann sind es sogar nur noch 3 HE.
Mir ging es vor allem darum, dass der Laptop weg vom Boden und auf einer Höhe steht, wo man noch was erkennen kann.
Wenn da aber nur 3 HE belegt sind ist das vielleicht wirklich affig ^^.

Vielleicht gehe ich mit 10 HE am besten, das wäre eine Zwischenlösung.

1. Ausziehbare Schublade für Laptop
2. Furman
(3. DI-Box)
4. Soundkarte
5-6. Schublade für IEM, Festplatte, ...
7.
8.
9.
10.

Wir haben überlegt zum Proben auf ein Behringer X Air umzusteigen, das würde dann noch gut da reinpassen. (3 HE)
https://www.thomann.de/de/behringer_x_air_xr18.htm

 

[snviolin]

Hi Timonius,
ich würde in deinem Fall direkt auf eines der neuen Clarett-Interfaces von Focusrite zurückgreifen, da du an deinem MacBook sowieso schon Thunderbolt hast und damit von der Geschwindigkeit her extrem gut ausgestattet bist. Mit dem Furman bist du auf jeden Fall auf der sicheren Seite. DI-Box bzw. XLR-Outputs machen absolut Sinn, da es wesentlich einfacher in der Handhabung sein wird. Da kannst du z.B. an die PAN16 auch ne XLR-Peitsche ranmachen, das wäre sicher auch schon hilfreich.

 

[Timonius]

Hallo snviolin, danke für dein Feedback!
Ich denke die Clarett Serie sprengt dann doch etwas den Rahmen und damit letztlich das Budget.
Das mit der XLR Peitsche hatte ich auch im Kopf, wäre fürs Aufbauen auf jeden Fall praktisch.
Wenn ich das Geld übrig habe (Könnte ich z.B. sparen wenn ich ein Scarlett statt nem Clarett nehme ) lege ich mir glaube ich eine DI-Box zu.

 

[FantomXR]

Musst du das Rack auch mal alleine transportieren?

 

[Timonius]

Musst du das Rack auch mal alleine transportieren?

Kann schon sein. Das wird ganz schön schwer wa?
Ich habe gerade gesehen so eine Schublade wiegt 7 kg oO, ich weiß nicht ob das dann unbedingt sein muss.
Mit einem kleineren Rack mache ich aber kaum Gewicht gut.

 

[FantomXR]

Es geht einerseits um Gewicht, zweitens aber um die "Handlichkeit". Ich hab wirklich Probleme, mein Case allein die eine Treppe bei mir hochzubekommen, weil man das Case so schlecht greifen kann und es zudem auch nicht gerade leicht ist. Das würde ich zu bedenken geben. Größer dürfte das Case für mich hier nicht sein.

 

[Timonius]

Kann ich verstehen, bei Treppen helfen auch Rollen drunter nichts (zumal die auch fast 10 kg ausmachen würden).
Ich habe gestern Abend noch ein bisschen im Thread zu deinem aktuellen Setup gestöbert, vielleicht ist etwas kleineres wirklich praktischer.
Ich habe zum Glück keinen Zeitdruck und kann mir das gründlich zu überlegen.

 

[DschoKeys]

Hi @Timonius,

zum alleinigen Transport würde ich bei den wenigen Komponenten ebenfalls nicht über max. 4HE gehen. Eine DI-Box kann man dann bei Bedarf auch noch nach hinten ins Rack verfrachten (auf Rackschienen vorne UND hinten achten)

Den Laptop samt Netzteil und USB-Kabel würde ich ebenfalls in einem separaten Case/einer separaten Tasche transportieren.

Die Schublade würde ich dann natürlich ebenfalls weglassen (tief und schwer!). Falls da aber unbedingt doch eine Schublade samt Laptop ins Rack soll: Bitte unbedingt darauf achten, wie weit man die Lade ausziehen kann. Wenn man die nur zur Hälfte oder zu 2/3 rausbekommt, lässt sich der Laptop evtl. nicht mehr richtig aufklappen! Gedanken muss man sich auch darüber machen, wie man Netzteil- und USB-Kabel so im Rack verlegt/fixiert, dass sie zum einen genug Spiel zum Rausziehen der Lade haben, und zum anderen, wie man sie bombensicher am Laptop fixiert, damit sie nicht aus den Buchsen rausrutschen; das geht beim Netzteil-Anschluss und bei USB-A viel zu leicht...

Dazu würde ich noch schauen, dass das Rack nur so tief wie nötig wird; 50cm Einbautiefe wie in dem oben verlinkten Rack braucht bei dem Equipment kein Mensch. Das tiefste Gerät dürfte bei der Auflistung (wenn man die Schublade weglässt) das Focusrite-Interface mit 26,5cm Einbautiefe sein. Selbst wenn man dahinter noch Platz für Kabel/Stecker etc. einrechnet, reichen 40cm Einbautiefe dicke aus!

----------
Ich selbst habe für denselben Zweck ein ähnliches Rack, allerdings extrem klein: 3HE-Rack in Sondergröße (nur 35cm tief) und mit Rackschienen vorne und hinten. Vorne Steckdose mit Schalter (https://www.thomann.de/de/adam_hall_87470_19_stromverteiler.htm; einen Furmann habe ich noch nie vermisst), ein Focusrite Scarlett 18i20 und eine Lüftungsblende. Hinten eine 4fach DI-Box und eine 1HE-Anschlussblende. Innen eine weitere 2fach DI-Box und ein Kenton MIDI-Merger. Laptop wird separat transportiert.

So extrem klein würde ich das aber nicht nochmal wählen. Dadurch, dass hinten nur eine HE frei ist, kommt man da mit der Hand nicht mehr richtig rein, falls doch mal irgendwo ein Kabel rausrutschen sollte. Mit 4HE wäre das kein Problem gewesen...auf jeden Fall also bitte darauf achten, dass hinten zwei HE am Stück freibleiben...

Das Rack mit Laptop oben drauf bringe ich einfach mit einem weiteren, leergeräumten und nicht mehr benötigten Case/Rack auf Höhe.

Viele Grüße,

Jo

 

[Timonius]

Hej DschoKeys, danke für deinen Beitrag.

Ja die Schubladen sind nachdem ich das Gewicht gesehen habe erstmal raus.

Im Moment tendiere ich zu einem 6 HE Rack, wie diesem hier: https://www.thomann.de/de/thon_rack_6he_live.htm
Furman, Scarlett und Palmer nehmen 3 HE ein, ich sollte aber auch etwas Platz einplanen um Kabel von hinten nach vorne zu legen.
Mit 6 HE sollte ich da noch gut hinkommen, auch wenn ich mal noch eine HE verbaue (IEM Sender oder so).

Mit dem Scarlett bist du zufrieden? Was hast du für eine DI-Box drin?

 

[DschoKeys]

Im Moment tendiere ich zu einem 6 HE Rack, wie diesem hier: https://www.thomann.de/de/thon_rack_6he_live.htm
Furman, Scarlett und Palmer nehmen 3 HE ein, ich sollte aber auch etwas Platz einplanen um Kabel von hinten nach vorne zu legen.

Wie gesagt wäre mir das persönlich viel zu groß für die paar Gerätchen. Du kannst doch bei Rackschienen vorne UND hinten (das müsste man bei dem verlinkten Rack extra bestellen, da das standardmäßig nur vorne eine Schiene hat) sowas wie die DI und Anschlussblende auch nach hinten legen. Da passt dann selbst bei 4HE noch das ein oder andere Gerät (wie IEM) rein.

Bei einem 6HE-Rack drei mickrige 1HE-Geräte mit minimalsten Gerätetiefen nach vorne zu legen macht massig ungenutzten Raum und viel Luft in einem solchen Case. Aber das ist ja Ansichtssache...4HE sind aus meiner Erfahrung heraus jedenfalls DEUTLICH besser alleine zu transportieren als 6HE!

Mit dem Scarlett bist du zufrieden?

Sehr sogar! Vor allem wegen des Stand-Alone-Modes, der das Gerät selbst ohne angeschlossenen Rechner zum Rack-Mixer macht! Allerdings benutze ich den Rechner samt Interface derzeit nur für Backing-Tracks, sodass ich keine Aussage zur Latenz bei Verwendung von VSTi machen kann; und ich verwende einen Windows-PC statt einem Mac...

Was hast du für eine DI-Box drin?

Einmal eine Palmer PAN 04 (https://www.thomann.de/de/palmer_pan_04.htm) für mein Keyboard-Signal, und einmal eine t.racks TDI4 (https://www.thomann.de/de/tracks_tdi4.htm) für die Backing-Tracks und den Click.

Viele Grüße,

Jo

 

[Timonius]

Du kannst doch bei Rackschienen vorne UND hinten (das müsste man bei dem verlinkten Rack extra bestellen, da das standardmäßig nur vorne eine Schiene hat) sowas wie die DI und Anschlussblende auch nach hinten legen. Da passt dann selbst bei 4HE noch das ein oder andere Gerät (wie IEM) rein.

Diese Möglichkeit hatte ich noch gar nicht in Betracht gezogen. Ich könnte also die DI-Box einfach von der Rückseite ins Rack setzen? (Wenn ich da eine Schiene habe?)
Ich bin mir glaube ich unklar über die Diemensionen der einzelnen Komponenten im Rack. Merkst sicher, ich habe damit noch keine Erfahrung
Mit dem nach vorne legen meinte ich nicht irgendwelche Anschlussblenden, so tief bin ich in der Materie noch nicht drin, sondern nur, dass die Ausgänge vom Interface ja irgendwie vorne in die DI-Box müssen.

 

[DschoKeys]

Diese Möglichkeit hatte ich noch gar nicht in Betracht gezogen. Ich könnte also die DI-Box einfach von der Rückseite ins Rack setzen? (Wenn ich da eine Schiene habe?)

Genau, das ist dann problemlos möglich. Man muss halt nur aufpassen, dass die gegenüberliegenden Geräte samt Anschlussbuchsen gleichzeitig reinpassen (da sollte sich aber bei den geringen Tiefen eine Kombination finden lassen). Eine Rackschiene hinten kannst Du z.B. bei den gängigen Thon-DoubleDoor-Racks (am besten telefonisch) gegen geringen Aufpreis dazuordern.

Ich bin mir glaube ich unklar über die Diemensionen der einzelnen Komponenten im Rack. Merkst sicher, ich habe damit noch keine Erfahrung

Glaub mir, Deine paar Mini-Geräte würden in dem 6HE-Rack platzmäßig gnadenlos untergehen...

Mit dem nach vorne legen meinte ich nicht irgendwelche Anschlussblenden, so tief bin ich in der Materie noch nicht drin, sondern nur, dass die Ausgänge vom Interface ja irgendwie vorne in die DI-Box müssen.

Selbst wenn die DI nur vorne Anschlusse hast brauchst Du nur einen geringen Spalt (max. 0,7cm), um die Kabel da rauszuführen. Besser wären natürlich (Klinken-) Eingänge an der DI hinten, und XLR-Ausgänge an der DI vorne. Da suche ich aber auch schon ewig (@FantomXR: Was zeigt denn Deine Phonic A6200 für ein "seltsames Verhalten"?)...

Viele Grüße,

Jo

 

[Harle]

Wie wäre es denn mit sowas als Rack:

SKB 19RSF4U
​

Ja, ist nicht gerade günstig, aber kompakt, leicht und hat sogar Rollen und einen Ausziehgriff. Und der Laptop ist sicher in Schaumstoff gebettet und beim Transport in jede Richtung hin fixiert.

Glaub mir: nach einigen Gigs willst Du definitiv ein möglichst kleines Rack haben

Und wenn dir ein kleines Rack zu niedrig ist, dann stell es einfach auf sowas:

K&M 18825
​

 

[DschoKeys]

@Harle: Die Idee an sich ist zwar gut mit dem Lappi obendrauf; aber hast Du so ein Teil schonmal in echt gesehen? Das ist das genaue Gegenteil von "kompakt"...das Rackgehäuse nimmt da Unmengen an Platz ein.

Viele Grüße,

Jo

 

[FantomXR]

Die Phonic zeigt ein Verhalten, welches ich zu Hause nicht in der Lage bin zu reproduzieren. Sobald ich auf der Bühne in die ersten zwei Kanäle ein XLR Kabel stecke, leuchtet die Clip-LED des zweiten Kanals dauerhaft. Der Kanal ist dann auch deutlich leiser als der andere. Nutze ich z.B. Kanal 1 und 3 gibt es hingegen keine Probleme. Es sind keine Knöpfe gedrückt, also weder "Chn. Split", noch GND-Lift, PAD oder irgendwas. Alles aus. Und auch wildes Rumgedrücke bringt nix.

Auch ist es hier so, dass die Link-Outs nicht wie üblich ein paralleler Ausgang zum Eingang sind, sondern sich schaltungstechnisch HINTER der galvanischen Trennung befinden. Es ist also eher ein paralleler Ausgang zum vorderen XLR-Ausgang. Wenn jetzt die XLR-Kabel gesteckt sind, wird mein Signal ein gutes Stück leiser als es vorher der Fall war. Wenn die XLR beim FOH oder beim Monitor noch nicht aufgesteckt sind (oder die Stagebox noch nicht angeschaltet ist), verzerrt mein Signal. Das hat wohl auch seinen Sinn, habe ich mir von einem TonIng. erklären lassen. Hat wohl was mit Impedanzen zu tun. Das Problem umgeht man natürlich, wenn man einen "normalen" Link-Out hat.
Mein Ziel war es jedoch, die AudioStation komplett galvanisch zu trennen, was mir mit dieser DI-Box möglich ist. Mit einer Palmer geht das erstmal so nicht. Denn sobald ich den Link-Out der Palmer und das Monitorsignal vom Mischer (oder FOH) in meinen Zoom stecke, ist die Trennung futsche.

Alles in allem kann man so schon arbeiten. Aber richtig geil ist das nicht ;-)

 

[Harle]

@DschoKeys: Nein, ich habe es noch nie in echt gesehen, aber im Vergleich zu einem 10HE Rack kommt mir das schon kompakt vor. Aber Du hast schon Recht. Das Volumen ist größer als bei einem normalen Rack.

 

[Martman]

Kann schon sein. Das wird ganz schön schwer wa?

15HE sind eigentlich Wahnsinn.

Zum Glück bin ich wahnsinnig und kann von meinen eigenen Erfahrungen mit dieser Rackgröße sprechen. Ich hab ein 15×10HE-Kunststoffrack (EMS Euromodule), bei dem fast jede HE verbaut ist. Nicht immer mit tiefen Geräten, einer der drei Synths darin ist ein auf racktauglich umgebautes Pultgerät, das alleine 4HE + 2HE für die Stecker beansprucht. Und oben fehlt die eine oder andere HE, weil da die Horizontalschienen dran angeschraubt sind (ist also effektiv 13×10HE).

Aber obwohl das Ding aus Plastik und noch viel Platz drin ist, kriegen das mit Ach und Krach zwei Personen getragen. Ich muß es auf einen Pianotisch (K&M 18950) stellen, der hat genug Tragfähigkeit, und dann ist das Mischpult, das oben verbaut ist, höher als ein Bartresen.

Das Bandrack ist ein klassisches 15×12HE und auch schon nicht schlecht gefüllt. Ohne Rollen hat man da verloren; gehoben wird das nur, wenn es nicht gerollt werden kann.

Wenn man eh alles mit dem Rechner macht, braucht man nie im Leben 15HE, außer man ballert das ganze Rack mit Rackworkstations z. B. von Digital Audio NetworX voll. Und wenn man bedenkt, auf wieviel Power man die hochrüsten lassen kann (12kerniger Xeon, anyone?), wird man das nie nicht brauchen.

Und das Rack zusätzlich als Transportbehältnis für losen Krams zu benutzen, ist auch grenzwertig, weil man damit alles auf ein Stück "Gepäck" zusammenfaßt – und zwar auch alles an Gewicht.


Martman

 

[Timonius]

Von dem riesen Rack bin ich mittlerweile komplett weg.
Geplant ist aktuell ein 3 HE Rack (Tiefe 40cm) mit:
Furman, Scarlett und einer Rackwanne auf der ich eine Festplatte und ähnliches fixieren kann, bis ich mir eine DI-Box gönne und sie in dieser HE fest verbaue.