Hartke VX410 Speaker defekt - Austausch?!

[Cadfael]

Hallo BASSOMATICO,

auch Dir seien meine beiden PDF-Dateien empfohlen:
https://www.musiker-board.de/vb/faq-workshop/321758-grundwissen-verst-rker-boxenluder-reloaded.html

Bei Boxen mit vier "Hauptlautsprechern" haben die einzelnen Speaker meistens die gleiche Impedanz wie die Box. Eine 4 Ohm Box hat also vier 4 Ohm Speaker, eine 8 Ohm Box hat vier 8 Ohm Speaker.
In einer 4 Ohm Box können auch vier 16 Ohm Speaker und in einer 8 Ohm Box vier 32 Ohm Speaker sitzen (GK). Das ist allerdings eher selten.

@ Jacob:
Du kannst ruhig alle drei Möglichkeiten im Auge behalten!
1. Vier 4 Ohm 10er von FMC (120 Euro)
2. Vier 4 Ohm 10er von Eminence (280 Euro)
3. Peavey Box 4 Ohm neu (299 Euro)

Gruß
Andreas

 

[BASSOMATICO]

Hallo BASSOMATICO,

auch Dir seien meine beiden PDF-Dateien empfohlen:
https://www.musiker-board.de/vb/faq-workshop/321758-grundwissen-verst-rker-boxenluder-reloaded.html

Bei Boxen mit vier "Hauptlautsprechern" haben die einzelnen Speaker meistens die gleiche Impedanz wie die Box. Eine 4 Ohm Box hat also vier 4 Ohm Speaker, eine 8 Ohm Box hat vier 8 Ohm Speaker.
In einer 4 Ohm Box können auch vier 16 Ohm Speaker und in einer 8 Ohm Box vier 32 Ohm Speaker sitzen (GK). Das ist allerdings eher selten.

sorry, da blick ich leider nicht durch wie sieht das mit den wattzahlen aus? wenn ich jetzt 4 mal 8ohm speaker mit 125 watt nehme, hat die box dann 600watt an 8Ohm?

 

[EDE-WOLF]

ja *5zeichen*

 

[jACkpo3T]

Hallo,

Wollt nochmal ne Zwischenstandsmeldung machen. Falls jemand das selbe Problem hat dann weiß er was er machen kann.
Ich habe mit Hans von FMC gesprochen und er meinte das ich einfach 2 Boxen von ihm reinbaun soll und dass das laufen müsste, also nicht voreilig 4 Boxen kaufen muss. Wenns dann blöd klingt oder was dann kann ich mir immer noch 2 dazukaufen. Passieren würde so nichts, mit den 2 unterschiedlichen Boxenpaaren.

Ich werde mir allerdings 4 der 4ohm Boxen kaufen da das einfach besser zu meinem Verstärker passt.
Mit den übrigen 2 8ohm Speakern will ich mir dann noch ne 210er zusammenschrauben welche dann ja auch 4 ohm hat. Wenn ich die dann parallel schalte kommt dann 2ohm raus und mein Verstärker kann ja damit umgehen.
Ich habe nur die Befürchtung das die 410er mit ihren 500watt dann nicht wirklich ausgereitzt wird wenn da ne 200watt Box parallel geschaltet. Ich mein das die 210er dann an ihrer Grenze ist und die 410er noch lange mal annähernd dort ist wo sie sein könnte und ich somit n schlechteren Sound habe da die 210er nicht mehr kann und die 410er so gut wie nichts dazu beiträgt.

Wenn da jemand Erfahrung mit sowas hat dann kann ers mir ja gerne sagen.
Ansonsten würde ich es auf jeden Fall ausprobieren weil mich die Box dann höchsten 30 euronen an Material kosten würde. Und sich selber ne Box für wenig Geld zu bauen macht ja auch Spaß!
Aber die 15zollerboxen haben ja auch oft weniger Watt als die 410er und klingen zusammen ja auch immer gut, von daher könnt ich mir auch gut vorstellen das es gut laufen müsste!

Vielen Dank schonmal und nen lustiges und schönes neues Jahr an die die das hier lesen!

Jacob

 

[Cadfael]

Hallo Jacob,

dein Text war etwas schwer zu lesen, da Du "Box" und "Speaker" durcheinander geworfen hast. Wenn man weiß was Du meinst, geht es aber.

1. Großes Lob an Hans!
Sein Vorschlag zeigt, dass er kostengünstige User-Lösungen parat hat. Wie ich schon schrieb: Er will nicht nur Kohle machen, sondern denkt auch an die Kunden!

2. Deine Lösung mit den vier 4 Ohm Speakern und einer Eigenbaubox für die übrigen zwei 8 Ohm 10ern ist sehr gut!

Du hast Recht. Die 410er bekommt dann genauso viel Leistung ab wie die 410er.
Also bekämen die beiden Speaker in der 210er je 75 Watt und die vier Speaker in der 410er je 37,5 Watt maximal.
Da die 210er oben drauf ist, kannst Du aber einfacher sehen (und hören), ob sie an ihre Grenze kommen. Da dein "610er Stack" @ 2 Ohm aber bedeutend lauter sein wird als die bisherige 410er Box @ 8 Ohm, musst Du den Amp nicht soweit aufdrehen und die Speaker nicht so leiden lassen.
Das sollte so gehen!

Es gäbe noch die Möglichkeit, die beiden "alten" 8 Ohm Speaker in Reihe zu schalten.
Dann hätte die obere Box 16 Ohm und die untere 4 Ohm. Zusammen wären das also 3,2 Ohm (parallel), was ca. 270 Watt ergäbe.
Dann bekämen die alten Speaker 20% der Leistung (also je 27 Watt) ab und die neuen Speaker in der 4 Ohm Box 80% der Leistung (also je 54 Watt).

Ausgewogener würde vermutlich die erste Lösung mit 2 Ohm gesamt klingen. Zudem "schützen" die alten Speaker die neuen, denn sie werden wohl zuerst den Geist aufgeben.
Du kannst die zweite Lösung auch ausprobieren. Dann wird Dir die 210er vermutlich sehr leise vorkommen. Der Peavey würde sich vermutlich "freuen" nur 3,2 statt 2 Ohm Last zu haben.

Egal wie Du es machst; das mit der 610er ist eine sehr gute Lösung - und durch den Speaker Defekt hast Du am Ende garantiert an Sound gewonnen! Teste auch mal die 410er alleine. Das dürfte bereits eine deutliche Verbesserung zur alten Box sein.

Gruß
Andreas

 

[EDE-WOLF]

Hallo,

Wollt nochmal ne Zwischenstandsmeldung machen. Falls jemand das selbe Problem hat dann weiß er was er machen kann.
Ich habe mit Hans von FMC gesprochen und er meinte das ich einfach 2 Boxen von ihm reinbaun soll und dass das laufen müsste, also nicht voreilig 4 Boxen kaufen muss. Wenns dann blöd klingt oder was dann kann ich mir immer noch 2 dazukaufen. Passieren würde so nichts, mit den 2 unterschiedlichen Boxenpaaren.

das stimmt wenn du 2 getrennte volumina in der box hast, wenn nicht kann das eventuell riskant werden (man kanns sehr schlecht vorhersehen und abschätzen... ich wäre da sehr vorsichtig, an sich sollte man sowas aber eher sein lassen...)

gerade im bereich der resonanzfrequenzen kann es komische folgen haben... aber naja: man kanns probieren... aber ich persönlich würde das nicht als "offiziellen tipp" raushauen...

hans selbst wird das ebenfalls nicht wirklich abschätzen können da er den Hartke VX speaker wohl genausowenig kennen wird wie ich (bzw. dessen parametersatz )

Ich werde mir allerdings 4 der 4ohm Boxen kaufen da das einfach besser zu meinem Verstärker passt.
Mit den übrigen 2 8ohm Speakern will ich mir dann noch ne 210er zusammenschrauben welche dann ja auch 4 ohm hat. Wenn ich die dann parallel schalte kommt dann 2ohm raus und mein Verstärker kann ja damit umgehen.

joa irgendwie so...
spricht nichts gegen

Ich habe nur die Befürchtung das die 410er mit ihren 500watt dann nicht wirklich ausgereitzt wird wenn da ne 200watt Box parallel geschaltet. Ich mein das die 210er dann an ihrer Grenze ist und die 410er noch lange mal annähernd dort ist wo sie sein könnte und ich somit n schlechteren Sound habe da die 210er nicht mehr kann und die 410er so gut wie nichts dazu beiträgt.

da brauchst du dir erstmal keinen kopf zu machen...

notfalls (und ich behaupte mal das wird nicht nötig sein, verkabelst du die 2x10er intern seriell... wobei das wie gesagt eher nicht nötig sein wird)

Wenn da jemand Erfahrung mit sowas hat dann kann ers mir ja gerne sagen.
Ansonsten würde ich es auf jeden Fall ausprobieren weil mich die Box dann höchsten 30 euronen an Material kosten würde. Und sich selber ne Box für wenig Geld zu bauen macht ja auch Spaß!

selbstbau an sich? ja hab etliches gebaut, bei bedarf frag per PN ich lese hier nur noch selten...

Aber die 15zollerboxen haben ja auch oft weniger Watt als die 410er und klingen zusammen ja auch immer gut, von daher könnt ich mir auch gut vorstellen das es gut laufen müsste!

Vielen Dank schonmal und nen lustiges und schönes neues Jahr an die die das hier lesen!

Jacob

wie gesagt: bis man eine 2x10er in verbindung mit ner weiteren 4x10er wirklich an die leistungsgrenze bringt, da schepperts schon ganz ordentlich, ergo ist das eher unwahrscheinlich!

 

[jACkpo3T]

Hallo und frohes Neues Jahr!

Vielen Dank an euch beide!
Ihr 2 seid echt Gold wert! Habt voll Ahnung und wollt sie auch weitergeben!

Ich meld mich hier dann nochmal wenn alles soweit steht und geb dann an wies so klingt!

bis´dann dann

jacob

 

[jACkpo3T]

hmm mist!

Ich war grad nochmal im Proberaum weil ich die Speaker aus der Box geschraubt hab damit ich mir zuhause in Ruhe die 210er bauen kann und da hab ich was gesehen:
Und zwar steht auf der Frequenzweiche, ich denk zumindest das es das Teil ist (es sieht aus wie 3 große Keramikwiederstände), irgendwie was mit 8ohm. Um genau zu sein steht auf der einen:

25W8ohm(also das gammezeichen)J und dann n "J" dahinter, womit ich nichts anfangen kann - auf jeden Fall ist das das Teil fürs Horn

dann sind noch 2 wo jeweils
15W8OhmJ - für die jeweils 2 in Reihe geschalteten Speaker

kann ich da jetz 4ohmer reinbaun? auch wegen dem Horn ists nicht so einfach oder? das läuft ja noch auf 8ohm.

Sonst würd ich einfach neu Verkabeln und das Horn weglassen oder mir noch n 4ohmHorn holen und ne Frequenzweiche die dafür passt.

Am liebsten wärs mir natürlich wenn ich da nix tauschen muss - einfach nur die 4 neuen 4ohmSpeaker reinschrauben ankabeln und fertig!
Hab nur grad wieder die befürchtung das es so nicht geht wegen den Wiederständen in der Frequenzweiche, da steht ja ausdrücklich 8ohm drauf.

Danke schonmal

Jacob

 

[EDE-WOLF]

das ist etwas konfus so...

ich vermute dass die "weiche" lediglich aus einem hochpass für das horn besteht, damit ist es völlig egal was du an 10ern druntersetzt...

 

[jACkpo3T]

...ok ja klingt sinnvoll...
kenn mich ja mit der technik nicht so sehr aus

danke nochmal

 

[fuzzyflow]

Moin Jacob,
ich klinke mich mal in die Diskussion ein, da ich einen ganz ähnlichen Plan habe, wie du.
Deswegen meine Frage, ob du den Umbau schon erfolgreich bewältigt hast und wenn ja, wie das Ergebnis mit den Performer Speakern von FMC sich so anhört.
Ich werd dem guten Hans wohl auch mal eine Mail zu dem Thema schicken.

MfG der Flow

 

[fuzzyflow]

So, nach zügiger Antwort von Hans werd ich das Projekt einstampfen und die Kohle für eine ordentliche Box zusammen sparen.
Nach seiner ehrlichen Einschätzung bringt das Umrüsten der VX mit seinen Speakern nur eine marginale Verbesserung, da dass Gehäuse der VX nicht gerade state of the art ist.

Also, das Übliche....GAS pflegen und Futterrationen einschränken und Geld zusammensparen.

MfG der Flow

 

[Bassnarr]

Hi Ede, ich hoff du liest das!
Ich hab bei meiner Hartke VX410er das problem,
dass der speaker oben links beim spielen vorallem wenn die lautstärke größer wird,
der ton verzerrt wird, in einem anderen forum zu einem ähnlichen Thema hab ich gelesen,
dass die schwingspule überhitzt sein könnte sich dadurchverzogen hat, was letztendlich zum verzerren des tons führt,
das dafür genannte symptom war das beim eindrücken der membran ein kratzgeräusch entsteht traf zu.
muss ich nun zwangsläufig einen neuen speaker einbauen oder kann ich auch das kabel ab machen sodass die box durch drei speaker betrieben wird oder klingt das dann nicht weil der schall sich anders ausbreitet?
vielen Dank falls das nochmal jemand liest und antwortet im vorraus!

 

[Bassmann65]

Moin..

mal meine 2 Cent:

- ich selbst sopiele Hartke XL Serie und bin rundum zufrieden.......jedoch ist VX und Transporter in meinen Augen wirklich der letzte Klump. Ich denke neue Speaker wären echt Perlen vor die Säue werfen und so weiter........
- Ich habe mir auch schon mal 2Stk. 12" Speaker vom FMC-Hans für meine Ashdown Box geholt. Super Service. Ich habe Ihm die Maße der Box durchgegeben und er hat mir 2 passende 150W Speaker zugeschickt. Alles tutti.

@ Bassnarr: machen kann man alles. Wahrscheinlich hast Du aber 8 Ohm Speaker. 2 in Reihe und 2 parallel so das die Gesamtimpedanz wieder 8 Ohm beträgt. Sprich: "Knipst" Du den einen ab, werde 2 Speaker tot sein und nicht nur der eine (Reihenschlaltung).
Als 2. erhöhst Du die Impedanz auf 16Ohm. Also wird Deine Leistung entsprechend sinken und Du musst den Amp um einiges mehr aufdrehen. Vom Druckverlust wegen halber Membranfläche mal ganz abzusehen.

Wie sich das klanglich verhält? Ich denke das kann man nicht vorhersehen.

LG