Harley Benton Attenuator modifizieren

[bitteeinbitt]

Hallo zusammen,

ich habe mir einen Harley Benton Power Attenuator PA100W über eBay für 40 € geholt, weil ich keine 800-900 € für einen High-End Attenuator ausgeben will. Mein Amp ist ein Marshall SV20H, also ohne Master Volume

Problem: Der Sound wird durch den Attenuator irgendwie matschig, fuzzartig, undifferenziert – besonders wenn der Amp stärker verzerrt. Höhen gehen verloren, und es klingt einfach nicht mehr so definiert. Ich kann zwar leise spielen, aber habe eben deutliche Einbußen im Klang.

Ich bin gerade dabei, das Ding aufzuschrauben, um zu schauen, was da drin steckt. Ich gehe davon aus, dass dort billige Widerstände und andere Komponenten verbaut sind, die den Sound negativ beeinflussen. Meine Idee ist, die Schaltung zu optimieren – hochwertigere Widerstände einbauen, vielleicht mit einem Kondensator arbeiten, um die Höhen besser zu erhalten, usw.

Jetzt brauche ich eure Hilfe:

1. Wo kann ich mich gut informieren?

• Ich suche Schaltpläne oder eine Erklärung, wie genau so ein Power Attenuator funktioniert.

• Gibt es empfehlenswerte Bücher, Webseiten oder Foren, die sich mit dem Thema beschäftigen?


2. Wie kann ich das Ganze testen, ohne meinen Amp zu gefährden?


• Klar, Multimeter ist das erste Mittel der Wahl, aber wie teste ich unter realistischen Bedingungen?

Vielleicht hat jemand von euch das schon mal gemacht oder kennt gute Ressourcen, um sich einzulesen? Bin für jede Hilfe dankbar!

 

[BDX.]

Versuch es doch mal mit einem Line-Attenuator zwischen Send und Return. Das ist dann quasi ein Mastervolumen.
JHS Pedals Little Black Amp

Der Sound kommt aus der Vorstufe des Amps. Ja ein bisschen Endstufensättigung (nicht Endstufenverzerrung) ist schön, aber nicht unbedingt notwendig.
Ich habe auch mit Powerattenuatoren getestet, auch einen selber gebaut und mit Kondensatoren getestet, aber war nie zufrieden mit dem Ergebnis. Eine Reduzierung der Leistung um 25% ist noch o.K. aber dann klingt es halt so wie du es beschreibst.
BDX.

 

[bitteeinbitt]

Hatte genau das Teil. Steht jetzt auf EBay. War damit nicht zufrieden da zu wenig Endstufensättigung.

 

[dongle]

Leider liegt das nicht an "billigen Widerständen"...
So wirklich funktioniert kein Attenuator richtig. Selbst die teuren Teile, die eine Lautsprecherspule ohne Membran verbauen, beinflussen den Klang ab einer bestimmten Attenuator-menge deutlich...

Das Problem ist (soweit ich weiß) einfach noch nicht gelöst...ich vermute daher, dass Du mit einem Umbau nicht ans Ziel kommst - und wenn doch: mach Dich selbstständig und verkauf das Ding

Wenn ich das richtig umreisße ist das was Du brauchst ein Widerstand der leistung verbrennt. Klingt einfach, ist es aber nicht, da wir hier gleichmäßig die Leistung über alle Frequenzbereiche verbrennen müssen. Das heißt dann nicht mehr "Widerstand", sonderm "Impedanz". ... und wenn Du es jetzt schaffst, eine Impedanz mit glicehr Dämpfung über den ganzen Frequenzbereich zu bauen, weiß ich auch nicht, ob das ganze System dann trotzdem noch so reagiert wie es soll - gerade bei Röhrenamps ist der Output vom Amp Lastabhägig. D.h. der "klingt" anders, wenn Du jetzt eine 8Ohm oder eine 16 Ohm Last anhängst... und jetzt übertrag das mal auf deine "lineare Impedanz" so, dass das was der Speaker am Ende der Kette macht das gleuche ist wie vorher - nur weniger Stark... (die lauststärkeabhägige Freqeunzwahrnehumg von deinem Gehör ist jetzt noch garnicht mit dabei...) Kommt dann noch dazu, dass der Speaker sobald er sich bewegt selbst eine Spannungsquelle wird und damit den Ausgangstrafo beinflusst.

Das ganze iset leider echt nicht leicht und - wie gesagt - soweit ich das mitbekommen habe, ist das Problem noch nicht gelöst...

 

[bitteeinbitt]

Ich habe in der Zwischenzeit im Marshallforum einen Beitrag zu einem Attenuator gefunden. Ich werde die Elektronik im HB Attenuator rausschmeißen und durch eine neue ersetzen. Da der Hb Attenuator so bescheiden ist, denke ich das sich das lohnen wird.

 

[DerZauberer]

Na dann warten wir mal gespannt auf Updates. Ich denke, dass das eher rausgeworfenes Geld ist, aber man kann das ja auch als Lehrgeld sehen. Gibt schon einen Grund, warum Ox Box & Co. einen stolzen Preis haben.

 

[dongle]

Ja.. das hab ich oben schreiben wollen...

War vielleicht zu viel Text und wird deswegen ignoriert

 

[bitteeinbitt]

War zu viel Text. Danke für die ganzen Antworten. Ich werde es riskieren und die 50€ investieren. Immerhin gibt es viele Berichte darüber, dass der Attenuator gut funktioniert.

 

[Rostl]

Ich werde es riskieren und die 50€ investieren

 

[bitteeinbitt]

Ich habe mich erstmal für einen Einbau eines 10uF Kondensators entschieden.
Ich werde nächste Woche berichten ob sich der Einbau des Kondensators gelohnt hat. Falls nicht werde ich einen komplett neuen bauen. Bis dahin

 

[Watt83]

Meine Erfahrungen mit diesen preisgünstigen Attenuatoren bzw powersoaks . Egal ob bugera,jet City,harley benton etc. Die Dinger sind alle für die tonne meiner Meinung nach .

Ich hab irgendwann in den saueren Apfel Gebissen und mir den Tone King ironman ll zugelegt. Das ist nicht nur preislich eine ganz andere hausnummer auch im sachen sound etc . natürlich klaut auch das Gerät je mehr Leistung man runter regelt sound und Dynamik aber das ist wirklich meckern auf sehr hohen Niveau.

Wenn du nicht soviel Geld ausgeben willst/kannst . Würde ich z.b bei linnemann mal nachfragen was ein nachrüsten eines mastervolumes bzw ppimv kostet. wahrscheinlich deutlich weniger als ein hochwertiger Attenuator.

Selbstbau in Vergleichbarer Qualität will auch gut durchgerechnet werden bzw verlangt auch Know-how wenn man nicht gerade Schaltplan von den hochwertigen Modellen irgendwo herbekommt.

Ich bezweifle das das modifizieren an dem harley benton Attenuator überhaupt etwas nennenswertes bringt

 

[Adrenochrome]

Das wird spannend!
Abonniert!

 

[TheSG]

Two Notes Reload 2 - der klingt wirklich vielversprechend!!!
Aber 1000€ sind auch ein Haufen Geld!
Wer allerdings SEINEN Sound in einem Amp gefunden hat, fährt damit möglicherweise besser, als mit einem neuen Amp.

Ich nutze seit Jahren den TAD Silencer (bei den alten Marshalls, die kein MV haben) oder einfach das Master-Volumen bei meinen moderneren Amps.

Beitrag automatisch zusammengefügt: 05.04.25

Für deinen Selbstbau empfehle ich dir, nach der Attenuator-Sektion einen EQ einzubauen! Damit könntest du dem Klangverlust entgegenwirken!

 

[BDX.]

nachrüsten eines mastervolumes bzw ppimv kostet. wahrscheinlich deutlich weniger als ein hochwertiger Attenuator.

Der TE Möchte ja bewusst den Amp in die "Endstufen"sättigung fahren, was auch immer er erwartet.
Richtig geil klingt es m.M.n. nur wenn Amp und Lautsprecher diesbezüglich ihren "Sweetspot" erreichen.
Die "gehörrichtige Lautstärke" Fletcher/Munson sollte bei der Klangbeurteilung auch Beachtung finden.
Mit einem Attenuator bringt man zwar evtl. die Endstufe zum "röhren", aber Lautsprecher/Box können nicht mehr "pumpen".
@bitteeinbitt
Geht es um Bühnensound oder Studio/Recording?
"Der Zweck heiligt die Mittel", da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.
BDX.

 

[Watt83]

Der TE Möchte ja bewusst den Amp in die "Endstufen"sättigung fahren, was auch immer er erwartet.
Richtig geil klingt es m.M.n. nur wenn Amp und Lautsprecher diesbezüglich ihren "Sweetspot" erreichen.
Die "gehörrichtige Lautstärke" Fletcher/Munson sollte bei der Klangbeurteilung auch Beachtung finden.
Mit einem Attenuator bringt man zwar evtl. die Endstufe zum "röhren", aber Lautsprecher/Box können nicht mehr "pumpen".
@bitteeinbitt
Geht es um Bühnensound oder Studio/Recording?
"Der Zweck heiligt die Mittel", da gibt es unterschiedliche Herangehensweisen.
BDX.

Da geb ich dir recht ,der Lautsprecher werd oft vergessen. Die ganzen anstrengungen bringen natürlich nichs wenn da ein Lautsprecher verbaut ist bzw betrieben werd, der erstmal ordentlich ,,Feuer " brauch damit er überhaupt mal wach werd.

 

[captaincoconut]

Versuch es doch mal mit einem Line-Attenuator zwischen Send und Return. Das ist dann quasi ein Mastervolumen.
JHS Pedals Little Black Amp
Der Sound kommt aus der Vorstufe des Amps. Ja ein bisschen Endstufensättigung (nicht Endstufenverzerrung) ist schön, aber nicht unbedingt notwendig.
Ich habe auch mit Powerattenuatoren getestet, auch einen selber gebaut und mit Kondensatoren getestet, aber war nie zufrieden mit dem Ergebnis. Eine Reduzierung der Leistung um 25% ist noch o.K. aber dann klingt es halt so wie du es beschreibst.
BDX.

Das Problem bei der Herangehensweise ist, dass der Effektloop des SV20 vor dem Phase Inverter sitzt und genau an dieser Stelle ein Großteil der Verzerrung entsteht. Richtig effektiv wird es erst, wenn das Master Volume nach dem Phase Inverter sitzt, bspw. ein Lar-Mar Mastervolume, wie ich es auch in meinem großen 100W Super Lead habe - bin allerdings erst richtig glücklick, seit ich eine Fryette Power Station besitze. Das wäre für einen 20W-Verstärker wie den SV20 aber ein bisschen mit Kanonen auf Spatzen geschossen

Fryette Power Station PS-2A

 

[Petri]

Amis sind von diesem JohnH DIY attenuator sehr überzeugt.
Es lst einfach zu machen und preiswert.

https://marshallforum.com/threads/simple-attenuators-design-and-testing.98285/