Finger weg von Armoni Crash Becken

[feidi]

Hey Leute,

ich möchte euch nur sagen, dass die armoni crash becken der größte *piep* sind, der mir je untergekommen ist. Sie hören sich zwar gut an, aber nach einem halben Jahr etwa, entstehen kleine Risse an der Glocke. Das ist mir jetzt beim 16'' und 18'' crash passiert. Das größere Problem jedoch ist, das sich die Firma hier weigert, die Becken auszutauschen, obwohl noch beide inerhalb der Werks-Garantie gerissen sind.
Ich spiele auch die 14'' Hi-Hat und die 20'' ride knapp ein-einhalb jahre. Bei diesen ist mir zum Glück noch nichts passiert.

Also: Finger weg von den Crash von Armoni.

mfg Feidi

 

[Benschi]

Schonmal überlegt, ob der Schade durch dich entstanden ist ? Solche Risse enstehen schonmal, wenn die Becken zu fest eingespannt sind. Hast du sie neu aus einem Musikladen gekauft ? Dann sprech doch mal mit denen.
So pauschal zu kritisieren finde ich ganz schön radikal ! Dafür gibt es auch hier einige Leute, welche die selben Becken spielen und damit nie Probleme hatten !

 

[Drummerle]

kann es nicht auch an dir liegen.....
ich kenne die becken auch....sie klingen gut, und sind meines wissens aus B20, und handgehämmert aus der Türkei - wie viele der kleinen türken.

Natürlich kann ein Riss auch am Material liegen, das ist aber selten der Fall, und sehr unwarscheinlich das es bei 2 Becken so ist!

Überdenk mal deinen Aufbau: Haust du mit dem Stick direkt auf die kante? Sind die Becken zu fest eingespannt (dann können die nicht ausweichen)? Spielst du mit Carbonsticks (mit richtiger Spielweise halten zwar da die Becken, aber bei Falscher Spielweise können die Sticks den Riss beschleunigen)?

Und bitte das nächstemal ein bisschen freundlicher , ich kann zwar deinen ärger verstehen, die haben ja auch eine Menge geld Gekostet, aber bevor du die Firma schlecht redest, überleg doch erstmal ob es nicht deine Spielweise ist die die becken reißen lässt.

 

[rogerG]

ob du das so veröffentlichen solltest sei mal dahingestellt, aber das Fäkalwort mit dreck am ende hätte ich durch einen PIEPTON ersetzt

 

[WilliamBasie]

jooh, immer das gleiche, keine Ahnung von Spieltechnik, aber groß das Maul aufreißen...

 

[rogerG]

jooh, immer das gleiche, keine Ahnung von Spieltechnik, aber groß das Maul aufreißen...

War die Verbalinjurie jetzt wirklich nötig?

Ich fürchte JA

 

[derMArk]

ob du das so veröffentlichen solltest sei mal dahingestellt, aber das Fäkalwort mit dreck am ende hätte ich durch einen PIEPTON ersetzt

besser?

feidi, ich kann dein Frust verstehen. Doch wie auch die anderen schon gesagt haben, musst du dir eingestehen und den Fehler bei dir suchen. Armoni halten bei gutem Gebraucht eine halbes Leben lang.

Bei Rissen in der Mitte des Beckens gibt es für mich auf den ersten Blick 2 Möglichkeiten. Entweder du hast die Schraube zu fest angezogen. Das hat zur Auswirkung, dass die Schlagenergie, die sich vom Stick auf das Becken übergeht, nicht ausbreiten kann und sich eine schwache Stelle sucht. Sprich die Enden des Beckens oder der Übergang von der Glocke zum Rest des Beckens. Für viel wahrscheinlicher halt ich allerdings, dass du keinen Gummischutz auf deinem Beckenständer hast und das Becken dann Metall auf Metall schabt. Da entstehen schnell die Minirisse.
Natürlich solltest du bei hohem Beckenverschleiß dein gesamtes Setup überdenken. Hängen die Becken evtl. zu hoch und zu gerade. Bedenke auch deine Spieltechnik, sprich Anschlagwinkel und vorallem die Kraft die hinter deinen Schlägen steckt. Wie spielst du denn deine Becken an? Mit Kraft und lässt den Stick dann im Becken stehen oder nimmst du ihn zurück? Spielst du mit einer Wischbewegung? Das sind alles Faktoren, die du mal überdenken solltest. Du siehst bevor deine Becken kaputt gehen meist schon am Stickverschleiß, dass an deiner Technik etwas nicht stimmt.

Lass evtl. mal einen erfahrenen Drummer oder einen Lehrer rüberschauen.

Zur Erklärung der Beckenfirma:

Wenn Risse ungewöhnlich sind, also mitten im Becken und verlaufen lenkst des Adrehmusters o.ä., dann scheint ein Produktionsfehler vorzuliegen. Risse an den Rändern und am Übergang von Glocke zum Rest des Beckens sind zu 98% Fehler des Anwenders.

Ich bitte auch jede weiteren Wortfikalien zu unterlassen um den Dampf etwas rauszunehmen.

 

[Dreadnought]

Also mein 14" Armoni Crash ist recht dünn, ich hätte nicht gedacht das es bei mir so lange überlebt wie's bisher der Fall ist.
Optische Mängel hats einige da ich das Becken nicht so vorsichtig behandle, wie es vermutlich notwendig wäre. Vermutlich liegts daran das ich es fast geschenkt bekommen habe -.- Ja ich weiss kein Grund, aber das kriegt mehr ab als die anderen (und das ist ja jetzt auch nicht so ne teure Überflieger-Serie).

Hier sind ein paar gute Tipps für den generellen Umgang mit Becken:

http://www.paiste.com/e/support_usagecare.php?menuid=318

Ich halte mich jetzt auch nicht für den sehr fortgeschrittenen Spieler, ich haue bestimmt auch oft genug "nicht richtig" auf die Becken, bisher haben die aber alle gehalten. OK, bis auf die Messingteller, die hab' ich im Gegensatz zu den (selbst billigen) Bronze-Becken bisher immer sehr schnell kaputt gehauen... sollte mir das zu denken geben?

 

[Haensi]

Alle Tage wieder...

Nein, kommt nicht das Christkind, sondern jemand, der anscheinend keine Ahnung von Spieltechnik bzw. Umgang mit Becken besitzt und klagt über kaputte Teller.
Soweit, so schlecht.
Der Gipfel ist allerdings dann immer die Schuld bei den Beckenfirmen zu suchen und das auch noch in diesem Ton.

Glaubt mir, selbst beim kleinsten Hersteller arbeiten Leute, die ihr Handwerk verstehen und es gibt dort meist ausgiebige Qualitätstests.
Wenn es um die Qualität wirklich so schlecht bestellt wäre, müsste ja die Hälfte aller Becken wieder zurückgehen.
Da gäbe es wohl keine Beckenfirma mehr.

Also erst mal an die eigene Nase fassen.

Ich frage mich schon manchmal, was die Leute mit ihren Becken so treiben.
Ich bin auch kein gelernter Schlagzeuger (habe es mir mehr oder weniger selbst beigebracht), spiele in einer Rockband (die auch mal Punk und Hardrock schrammelt), hab überwiegend dünne bis mittelstarke Becken, kann mich jetzt aber nicht erinnern, wann ich das letzte Becken geschrottet hätte. Muss wohl vor 15 oder 20 Jahren gewesen sein und dann wohl so ein Billigmessingteil.

Ach, ja. Ich spiele so ca. 15 - 20 Auftritte im Jahr. Da geht es beim Auf- und Abbbau auch schon mal etwas hektisch zu. Passiert ist den Becken aber trotzdem noch nix.
Mein ältestes Becken ist ein Erbstück und über 40 Jahre alt, wovon ich es auch schon knapp 10 Jahre spiele.

Wer alle paar Monate seine Cymbals zerdellert sollte sich ernsthafte Gedanken machen ob er immer alles richtig handhabt.

 

[ThaInsane88]

Mag zwar jetzt OT sein, aber ich gehe davon aus, dass der gute Feidi seinen letzten Beitrag im Drums Forum geschrieben hat

Aber es ist wahr. Bei mir sind nur alte, vorbelastete bzw Messing Teller gerissen. Und auch da nur wegen der falschen Aufhäng-/Spieltechnik.
Aber mir ist noch nie ein dünnes Becken gerissen. Vor allem ist mir noch nie ein B20 Becken gerissen.

Finger weg nur aufgrund einer einzigen Meinung hin zu schreiben ist ohnehin etwas weit her gegriffen. Man hat keine vergleichswerte. Wut ist ok, aber ich wär an deiner stelle auf mich selbst wütend. Natürlich ist es schwer den Fehler bei sich zu suchen. Das tut keiner von uns hier gerne. Aber sämtliche Erfahrungswerte überzeugen einen davon doch mal alles von der anderen Seite zu betrachten.

Allein durch das Forum hab ich nämlich folgendes gelernt:

Becken:
Aufhängung möglichst frei schwingend (wobei meine tortzdem noch relativ fest sitzen, weil die sonst zu stark federn)
Anschlag bestenfalls mit Gefühl und nicht mit sämtlichen Kraftreserven.
Stick- zu Beckenverhältnis so flach wie möglich ausführen. Die Kante zu treffen kann unheimlich schmerzvoll für ein Becken sein.

Ein umgänglicherer Ton ist übrigens das A und O für ein gutes Board miteinander. Diskussionen dürfen ruhig auch mal etwas gewagter werden. Aber im Ton sollte man sich nie vergreifen. Ich gebe hier meinen Kollegen im Schlagzeugwesen definitiv recht.

 

[Calaway65]

Wut ist ok, aber ich wär an deiner stelle auf mich selbst wütend. Natürlich ist es schwer den Fehler bei sich zu suchen. Das tut keiner von uns hier gerne. Aber sämtliche Erfahrungswerte überzeugen einen davon doch mal alles von der anderen Seite zu betrachten.

Der Schuss kann aber auch mal schnell nach Hinten losgehen!

War vor einigen Wochen im Übungsraum und hab son bisschen vor mich hingetrommelt, als ich plötzlich hörte, dass mein, noch kein Jahr altes, Ufip Tiger 18er Crash gerissen war.

Aufgrund der Erfahrungen, die ich hier so im Forum gemacht hatte, hätte ich mich in den ersten 10 Minuten am liebsten in den Arsch gebissen, weil ich halt dachte ich hätte was falsch gemacht, dass es gerissen ist.

Das hielt allerdings nur so lange bis ich mir den Riss mal angucken wollte. Ich konnte ihn nicht sehen! Erst als ich mit dem Finger über den Rand fuhr, um ihn zu ertasten, konnte ich ihn entdecken. Er wirklich so fein, dass man ihn mit blosem Auge nicht erkenne konnte. Das machte mich dann doch etwas stuzig, einfach, weil ich noch im Kopf hatte, wie die anderen Becken so aussahen, die mir gerissen waren (überings jedes Becken, auch billige Messingbecken, hat bisher mindestens 6 Jahre bei mir überlebt).

Noch mal ganz genau hingeguckt und festgestellt: Der Riss verlief wie mit dem Lineal gezogen und auch noch parallel zur Schleifrichtung des Musters.

Nächsten Tag Music-Store geschrieben, die gleich Freeway-Ticket geschickt und genau eine Woche später habe ich vom deutschen Ufip-Vertrieb ein nagelneues Becken zugeschickt bekommen.

Warum ich das schreibe: Niemals unter Emotionen handeln! Hätte ich jetzt mein Becken in meiner Wut und der Annahme, dass es sowieso meine Schuld war, einfach in den nächstbesten Müllsack gestopft wäre mein Geld weg gewesen!

Immer mit ruhigem Kopf solche Sachen beurteilen!

 

[feidi]

sorry, das ich gleich mit so nem blöden ton geschriben habe

naja auf jeden fall mal noch was dazu, wie ich meine Becken aufhänge.

Meine Becken hängen etwa in einem 30° Winkel zu mir, so das ich sie auf der Fläche mit dem Schaft meines Sticks treffe.
Sie sind wirklich sehr leicht eingespannt. Ich habe schon eine etwas stärkere Spielweiße als so manch anderer Drummer, könnte mir aber nicht vorstellen, das es daran liegt, da ich sie ja nicht an der Kant treffe

Naja, kann mir vll jemand sagen, was ich noch verbessern könnte?

mfg Feidi

 

[RoyMayorga]

haha zuerst einen auf dicke Hose machen und DANN erst nach richtiger Technik fragen ist auf jeden Fall nicht förderlich.
Wobei, wenn du wirklich so spielst wie du sagst, sehe ich auch nicht wirklich den Fehler... meine Becken hängen im 90° Winkel... aber trotzen halten meine Becken schon ewig...

 

[derMArk]

Wenn jetzt noch ein Kommentar bezüglich der Ausgangsstellung kommt und nicht sachgemäß argumentiert wird, dann schließe ich den Thread sofort!

Keine Vorwürfe und/oder Unterstellung mehr, bitte.

 

[Limerick]

https://www.musiker-board.de/cymbals-drums/281129-eure-lieblingsbecken-15.html#post4318051

... wie jetzt? Erst begeistert und dann, wenn du sie kaputt geschlagen hast, über die Dinger herziehen oder wie?

Alles Liebe,

Limerick

 

[feidi]

da war es ja auch nich kaputt, oder?

 

[Limerick]

da war es ja auch nich kaputt, oder?

Tja, jetzt sind sie es. Man muss sich nur fragen, warum.

Alles Liebe,

Limerick

 

[feidi]

das frag ich mich auch

wenn du weiter vorne schaust, da hab ich geschrieben, wie ich sie aufgehängt habe. vll kannst ja daraus lesen, was ich falsch mache

mfg Feidi

 

[Dreadnought]

Ziehst du den Stick beim anspielen gerade durch an oder wie bei dem Link zur Paiste seite angegeben eher wie so ein Wischen ?

Mir gelingt das auch nicht immer und ich zieh dann auch schonmal gerade durch, aber meist versuche ich zu "wischen", klappt eigentlich schon ganz gut.

 

[Drummerle]

Bei deiner Beschreibung....mit den Rissen an der Kuppel kann ich noch eins sagen....wurd auch schon erwähnt:
Wenn dein Beckenständer kein Gummischutz hat reibt metall auf metall und es können die kleinen risse entstehen....
oder andersgesagt:
Ständer ohne Gummi = Probleme mit Becken